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 le féminisme

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MessageSujet: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeJeu 21 Oct - 14:15

Rappel du premier message :

pour que chacun poste sont avis sur ce sujet

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeMar 22 Avr - 19:29

Vous connaissez Françoise Héritier, c'est une anthropologue féministe qui aurait écrit plusieurs ouvrages sur la différence entre les hommes et les femmes ?

J'ai lu un article sur elle dans le magazine Clés et ce matin en cherchant un livre à emprunter pendant les vacances à ma prof de yoga je suis tombée sur un de ces ouvrages (Le sel de la vie, ce n'est pas un livre sur le féminisme pour le coup mais plutôt philosophique)

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeMer 23 Avr - 13:44

je connais de nom, mais je n'ai rien lu d'elle. tu nous diras ?

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeMer 23 Avr - 14:01

Ouiii Françoise Héritier j'aime beaucoup. J'ai un livre d'elle: la Pensée de la différence. J'avais lu une partie super intéressante sur les origines de la différence entre masculin et féminin, notamment sur la question des règles et tout. Très intéressant.
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeMer 23 Avr - 14:27

ha cool, je le met sur ma liste de bouquin.

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeJeu 24 Avr - 15:02

Rappeler aux hommes qu'ils sont des pionniers, depuis toujours.
Les femmes en sont là aujourd'hui, en partie grâce aux partenaires masculins - à la maison et au travail - qui les ont accompagnées pendant et pour les révolutions des cinquante dernières années. Il est encore rare que derrière une femme à succès ne se cache pas un homme éclairé, progressiste.


Un comportement trop vindicatif sera beaucoup moins accepté chez une femme que chez un homme.

Il faut sourire un peu, être avenante, mais pas trop, pour ne pas envoyer le signal qu'on peut être une proie facile.

Ce sont des extraits du guide anti-sexisme du ministère des droits des femmes. Juste waouh, c'est brillant. à lire ici
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeJeu 24 Avr - 15:55

Et sinon faut aussi leur cirer les pompes pour remercier leur capacité à accepter l'existence des femmes ?
Faudrait pas les remercier tant qu'on y est ?

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeJeu 24 Avr - 19:17

C'est ouf de la part d'un ministère des droits des femmes....
En même temps, ça confirme qu'on a vraiment un profond recul de la pensée féministe, et ce à tous les niveaux: aucune impulsion politique (je mets à part certains partis politiques qui sont vraiment engagés sur la cause féministe. Je pourrais employer un singulier d'ailleurs...), des femmes qui se sentent plus trop concernées, et le retour de valeurs potentiellement réactionnaires (je dis bien potentiellement, ces valeurs ne le sont pas nécessairement en soi) comme le retour à la famille et au couple traditionnel.
C'est terrible!
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeJeu 24 Avr - 19:58

Je suis d'accord
Pour moi une femme qui fait le choix de ne pas poursuivre sa carrière c'est son choix, qui lui appartient, comme à un homme d'ailleurs, mais la promotion de la mère au foyer et l'exaltation de la maternité actuelle (je me souviens de l'article de ELLE qui avait fait scandale il y a quelques années) par la société oui c'est réactionnaire.
Un choix individuel c'est top, et d'ailleurs cela fait partie de mes convictions que nous devrions tous avoir le choix (travailler ou pas, adopter ou pas, en solo, en couple, comme on veut quoi par exemple) mais ne proposer que ce choix c'est lamentable.

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeSam 26 Avr - 13:41

Nina a écrit:
Rappeler aux hommes qu'ils sont des pionniers, depuis toujours.
Les femmes en sont là aujourd'hui, en partie grâce aux partenaires masculins - à la maison et au travail - qui les ont accompagnées pendant et pour les révolutions des cinquante dernières années. Il est encore rare que derrière une femme à succès ne se cache pas un homme  éclairé, progressiste.


Un comportement trop vindicatif sera beaucoup moins accepté chez une femme que chez un homme.

Il faut sourire un peu, être avenante, mais pas trop, pour ne pas envoyer le signal qu'on peut être une proie facile.

Ce sont des extraits du guide anti-sexisme du ministère des droits des femmes. Juste waouh, c'est brillant. à lire ici
J'ai cru que c'était une blague. La vache.

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeSam 26 Avr - 18:40

Oui les femmes doivent avoir le choix. Après, je pense qu'il est important de déconstruire nos choix, par quoi ils sont motivés. Quand j'entends certaines femmes au foyer me dire "finalement je ne travaille pas parce que mon salaire sert à payer la garde de l'enfant donc autant que je ne travaille pas et que j'économise sur les frais de garde/j'atteignais un plafond de verre au travail donc autant m'arrêter/il n'y a aucune solution de garde", je m'interroge sur la marge de manœuvre qui est donnée à ces femmes. Et je suis contre toutes les solutions étatiques qui encouragent les femmes à rester chez elles pour ne pas avoir à développer des modes de gardes alternatifs.
Et comme beaucoup de choses, c'est un phénomène sexo-spécifique, et c'est important de comprendre pourquoi.
Et c'est pour moi aussi le but du féminisme: comprendre pourquoi nous agissons de telle ou telle façon, dans des domaines qui dépassent le simple fait individuel, comme la culture du viol, le travail précaire subi, la garde des enfants, et jusqu'à des choses qui nous paraissent évidentes comme la sexualité hétérosexuelle. Pas tellement juste pour se branler la nouille, mais pour agir librement.
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeSam 26 Avr - 23:56

Oui tout à fait. Et dans mes conviction je pense que nous devrions tous avoir le choix. Parce que globalement un homme qui déciderait de lever le pied sur sa carrière pour consacrer plus de temps à ses enfants/ sa passion pour le modélisme/ sa passion pour la couture ben ça reste assez largement tabou.
Certains hommes commencent à le faire, mais pas tant que ça, et ils restent perçus comme "courageux" alors que pour une femme c'est juste "normal"

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeDim 27 Avr - 18:50

Oui c'est sûr. Après je pense que tout ça est à replacer dans un cadre où il y a un rapport de forces entre les hommes et les femmes, qui n'est pas forcément en faveur de ces dernières. Je ne peux pas aller comme certaines féministes jusqu'à considérer que dans ce système, les femmes ne sont pas libres, parce que dans ce cas on n'avance plus à rien, mais je pense qu'il faut en tenir compte. Pas pour ouvrir une guerre des sexes, qui n'a pas vraiment de sens, mais pour mieux comprendre.
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeDim 27 Avr - 21:32

Oui, j'avais beaucoup apprécié ce post, je trouve qu'elle avait très bien résumé les choses

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeDim 27 Avr - 21:52

Ha oui c'est énorme! Top ce lien!
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeLun 28 Avr - 12:48

Je me permets de remettre ce lien très bien foutu sur Wikipedia de ce que l'on appelle l'intersectionnalité. Koitesse? C'est l'étude des différentes formes d'oppression ou de domination que peuvent subir des personnes, souvent de façon conjointe.
En clair: une femme noire (ou rom ou asiatique ou ce que vous voulez) pauvre par ex subit plusieurs formes de discrimination: une discrimination sexiste, une discrimination à caractère racial, et une discrimination économique.
Le féminisme français en général ne reconnaît pas cela: il considère dans la lignée d'Elisabeth Badinter que le féminisme est à vocation universelle, et qu'il n'a pas à faire de différences. Au contraire, dans la théorie de l'intersectionnalité, je cite: "Intersectionality holds that the classical conceptualizations of oppression within society, such as racism, sexism, homophobia, transphobia, and belief-based bigotry (such as nationalism), do not act independently of one another. Instead, these forms of oppression interrelate, creating a system of oppression that reflects the "intersection" of multiple forms of discrimination."
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeLun 28 Avr - 21:32

Tu m'apprends un truc, Nina. C'est intéressant ce concept.
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeMar 29 Avr - 14:46

Oui c'est un concept vraiment très intéressant, avec des applications énormes en sciences humaines, et dans le féminisme également. Il a vraiment émergé avec conférence de Kimberle Crenshaw.
J'ai trouvé un lien intéressant en français ce coup-là pour celles que ça intéresse.
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeMar 29 Avr - 17:13

Merci Nina

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeMar 6 Mai - 19:17

Bon on passe sur tout le reste mais Sciences Po estime se priver de bons candidats, en gros il y aurat trop de jeunes filles dans le premier cycle. A lire ici

Donc en gros s'il y a trop de jeunes filles c'est juste parce qu'elles sont "plus mûres à 18 ans". Mais quand arrêtera-t-on de se mettre la tête dans le sable et de refuser la vérité, qui est que les performances scolaires et universitaires des femmes sont bien plus élevées, et cela depuis plus de 30 ans ? Si elles sont plus élevées alors ce serait juste un problème de maturité et pas juste d'excellence universitaire ? si c'était les hommes qui performaient, on n'aurait aucun problème à dire qu'ils sont plus performants, point, on ne chercherait pas d'excuses aux femmes.

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeMar 6 Mai - 19:19

et oui les performances des femmes sont meilleures depuis un siècle

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeMar 6 Mai - 19:54

Qu'est ce qui conduit à cela? Il n'y a aucune raison biologique a priori. Qu'est ce qui fait que les femmes réussissent mieux que les hommes à l'école et que ces derniers soient la quasi totalité des détenus pour prendre un ex?
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeMer 7 Mai - 8:43

ça je n'en sais rien, a priori un mélange de construction sociale et de modes de socialisation. Mais au delà des causes, je suis quand même choquée que malgré ces surperformances, les femmes continuent à accéder moins facilement à l'emploi à responsabilités et à compétences égales, sont payées 20% de moins que leurs collègues masculins

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeMer 7 Mai - 11:15

Tout à fait d'accord avec toi Colombe !

Et je trouve fort sympathique que le directeur de Science Po trouve qu'il recrute trop de filles ... mais qu'il se rassure !! Par la suite, le ratio se rééquilibre dans l'accès aux postes à responsabilités auxquels il prétend préparer.

Dès lors, que va t il se produire si lui aussi se pique de "rééquilibrage" ?............... Paie ta com' à court terme !

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeMer 7 Mai - 11:18

Tout à fait.

Et qu'on ait aussi peu de femmes qui ont des carrières scientifiques, alors qu'elles sont meilleures que les hommes.
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeVen 16 Mai - 14:24

En surfant sur le blog de Café Mode, je suis tombée sur un lien sur cet article.
Force est de reconnaître que je ne suis pas du tout mais alors pas du tout d'accord avec ça. Qu'en pensez-vous?
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeVen 16 Mai - 14:56

je sais pas si vous avez vu aux infos mais les lycéens luttent contre le sexisme aujourd'hui à Nantes.

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeVen 16 Mai - 15:02

Si j'ai vu, et je valide cette initiative!
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeVen 16 Mai - 18:08

Les gars du Figaro avaient même fait une alerte spéciale pour leurs lecteurs, ils étaient outrés ! 
J avais bien aimé le film La journée de la jupe, et je trouve l initiative intéressante.
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeSam 14 Juin - 10:28

Une analyse que je trouve très féconde (et hélas peu reprise), c'est le gender budgeting, ou l'analyse des dépenses publiques selon le genre auquel ils sont adressés.

C'est là qu'on voit notamment que dans l'offre de loisirs (coucou les villes qui surfinancent le foot), les garçons sont très favorisés, et qu'on apprend très tôt aux filles que leur place est dans les espaces fermés, alors que les garçons conquièrent l'espace public
http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/65/89/58/PDF/Filles_garA_ons_l_offre_de_loisirs.pdf

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitimeMer 20 Aoû - 15:50

Juste pour rigoler:
Mad men en 2014
Surtout la fin, vous comprendrez pq j'ai posté ce lien ici!
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 16 Icon_minitime

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