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 le féminisme

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Colombine
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MessageSujet: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeJeu 21 Oct - 14:15

Rappel du premier message :

pour que chacun poste sont avis sur ce sujet

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Aoû - 15:08

Excellent !

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Cyrius
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Aoû - 19:10

Y'adore !!

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Nina
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeLun 25 Aoû - 11:03

Un petit article: ici
C'est quoi être une mauvaise ou une bonne feministe? Pourquoi des femmes ont elles la pression d'être des mauvaises féministes?
Pour celles qui lisent l'anglais, une interview intéressante de Roxane Gay, auteure de Bad feminist, qui sort bientôt: ici
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Titaniaa
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeLun 25 Aoû - 15:36

tenez, à brûle-pourpoint, un petit lien qui m'a fait drôlement plaisir en ce lundi de reprise :
http://www.buzzfeed.com/candacelowry/choses-dont-aucune-femme-ne-devrait-avoir-honte

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeLun 25 Aoû - 15:49

Lol, j'adore!
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Cyrius
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeLun 25 Aoû - 16:36

lol lol

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeVen 5 Sep - 14:39

Passionnant article sur Iris Marion Young ici

Elle est peu connue en France, mais c'est une philosophe féministe passionnante qui a beaucoup écrit sur l'inclusion des minorités dans le débat public, et a essayé de décrire au mieux l'expérience des femmes.
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Colombine
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeSam 11 Oct - 11:02

Un excellent documentaire d'Arte sur les filles et la construction de leur identité au travers de la culture filles (il n'est disponible en replay que jusqu'à ce soir ! )
ici (clic clic)

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeVen 27 Mar - 12:04

Juste un petit lien passionnant sur le féminisme dans le monde arabe ici

Super intéressant, avec des super pistes de lecture!
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Malou
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeVen 27 Mar - 20:29

Merci Nina. Je lirai ça ce weekend.

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeMar 7 Avr - 18:22

Ma tête de Turc en ce moment c'est un peu le rétrograde bio naturel qui me sort par les yeux........

qu'est-ce qu'être féministe

Récapitulons: il est apparemment intéressant de se battre pour que les femmes puissent rester à la maison (comme si ce n'était pas la norme depuis des millénaires).

Honnêtement, c’est dur d’être femme aujourd’hui, de devoir gérer sur tous les fronts et qu’on nous fasse culpabiliser si l’on décide de sortir du schéma établi. Oui, je comprends parfaitement ces mères qui décident de ne pas repartir travailler, de ne pas mettre leur nourrisson en crèche à peine deux mois et demi écoulés, qui refusent d’être des mamans à mi-temps. Ces femmes qui trouvent que cela fait trop, que c’est plus de pression qu’elles ne peuvent supporter. Et non, qu’on ne blâme pas ces choix, ces priorités. Ils sont parfaitement naturels.

J'ai dû me pincer pour croire qu'une nana diplômée de 30 balais puisse écrire et penser des choses pareilles. Ouais super, peut-être que dans son milieu de cadres sup, on lui demande d'aller bosser pour rentabiliser son diplôme, mais sérieusement combien de temps on va nous vendre le retour en foyer et le pouponnage naturel comme un PROGRES??! Qu'elle sorte de chez elle: des nanas précarisées qui élèvent leurs gosses y'en a des tonnes, c'est vraiment la révélation de l'année et la libération ultime?
Du coup, si on suit sa logique, le mec lui c'est pas naturel de s'occuper de son gosse, du coup c'est à lui de ramener la pitance? Ou alors personne ne bosse peut-être?
Insupportable.
Et bien sûr se battre pour que les femmes puissent travailler, avoir les mêmes droits que les hommes, c'est du féminisme radical: C’est le problème du féminisme radical et des marques qu’il a laissées dans la société française. Parce qu’il a voulu faire de la femme l’égale de l’homme, il a oublié qu’égalité ne signifiait pas interchangeabilité. Il a oublié que la libération féminine ne signifiait pas l’imitation masculine. Le féminisme des années 60 a dit que la femme devait travailler, et la femme travailla. Au secours.
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Billie
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeMar 7 Avr - 18:50

Je suis pas sûre d'avoir bien tout compris à ce que tu dis...

Par contre moi je trouve qu'il y a quand même un réel soucis au niveau du congé maternité, laisser un bébé de deux mois toute la journée à une nourrice ou dans une crèche, je trouve ça vraiment hard...
Après, je suis pour un allongement du congé mais qu'il puisse être partagé entre l'homme et la femme.

Après je nuance (et c'est vraiment un point de vue) :
- je pense que si il y a allaitement c'est quand même plus compliqué (de mon point de vue, mais c'est parce que je ne me verrais pas tirer mon lait dans un placard au taff -) même si effectivement dans les faits, c'est tout à fait possible d'aller bosser tout en continuant à allaiter son enfant.
- le salaire : J'ai une amie qui a pris un congé parental de 6 mois. C'est possible parce que lui a un gros salaire et qu'elle un salaire bien moindre, et qu'ils n'y perdent donc pas trop d'argent.
J'arrête pas de dire à mon homme, que si il veut le jour où on a un enfant, il n'a qu'à prendre un congé parental de 6 mois... mais dans les faits réels, vivre à deux sur mon salaire, ce serais difficile quand même.


Je réponds pas du tout à ton post je crois bien, mais je trouve que ce sont de vrais sujets de société quand même et je voulais donner mon point de vue quand même.

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeMar 7 Avr - 19:05

En fait ce qui me gêne c'est le discours sous-jacent derrière que si les autres femmes le font pas, c'est qu'elles ont le cerveau lavé par la société de consommation, qu'elles respectent pas la nature (mais quelle nature ai-je envie de dire?). Je comprends pas ces histoires que si tu bosses et que tu as un gosse, tu es superwoman et que tu donnes trop de pression aux autres femmes: ma mère a tjs bossé, on n'a pas été mal élevés, et elle a tjs eu son salaire, son indépendance, sa vie. ça me semble normal, pas être une businesswoman carriériste et stressante. Et oui, je suis allée en crèche tôt, ben c'était pas grave, j'ai jamais eu de manque. Et mon frère non plus.
Pour le salaire, je comprends, mais je le vois un peu comme un cercle vicieux; oui le mari gagne plus, donc c'est la femme qui se sacrifie, sauf qu'en faisant ça, sa carrière à elle ne s'améliorera pas, donc ça continuera indéfiniment.
Le congé parental, je suis pas contre, mais il faut que l'entreprise puisse s'organiser sans (ça va dans les grandes boîtes ou l'administration, mais la TPE de base, c'est compliqué), et ça suppose en attendant que d'autres personnes soient précaires pour remplacer la personne en congé parental à qui son poste est réservé. Je sais pas si on peut trouver une bonne formule....

Je comprends le choix "mon enfant est ma priorité", mais je constate avec tristesse que ce sont toujours ou très souvent des femmes qui le disent, beaucoup plus rarement des hommes. En attendant, ce sont les femmes qui paient le prix de ce choix, qui par ailleurs est respectable (je suis pas facho du travail). Dans quelle mesure ce choix est libre et n'est pas conditionné, c'est ma question.
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeMar 7 Avr - 19:18

Je rajoute que je pense que chaque femme est différente, certaines vont ressentir le besoin de retourner travailler vite tandis que pour d'autres la reprise du taff sera juste très difficile.
Et chaque bébé est différent aussi, certains sont calmes dès le début et font leur nuit très tôt, d'autres sont plus sensibles et auront besoin de beaucoup plus de temps avec leur parent.

C'est pour ça qu'il me semble qu'il faudrait un congé mat beaucoup plus souple et adaptable... Mais c'est comme tout, il faut bien des lois et un cadre...


Oui je comprends ce que tu dis. Et non je ne crois pas qu'il y ai de formule miracle. Mais tout comme toi je n'ai jamais pensé que les femmes qui bossent et qui travaillent sont des superwomans. Par contre, j'avoue que j'ai certaines fois été admirative de certaines femmes qui bossent, qui font pleins de trucs avec leurs enfants et qui trouvent en plus le temps faire leur propres lessives et cosmétiques. Mais je me dis, qu'il y a a forcément un truc vu qu'on a le même nombre d'heure dans une journée (et que bon je n'ai en plus pas d'enfant), elles doivent forcément moins procrastiner que moi et à mon avis elle ne se collent pas 3h devant une série :cheez:

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeMar 7 Avr - 19:20

ha oui et je pense qu'on devrait aussi développer beaucoup plus les crèches d'entreprises. Parce que parfois vu le coût des nourrices, ça incite pas forcément les femmes a retourner bosser non plus.

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeMar 7 Avr - 19:46

Yes je suis d'accord, un peu comme les services inter entreprises qui existent pour la restauration par exemple.
Oui c'est sûr que chaque parcours est unique mais c'est vrai que j'ai du mal avec ce discours un peu passéiste (enfin pour moi). (Je parle là de la blogueuse pas de ce que tu dis toi of course)
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeMar 7 Avr - 20:56

Hop hop hop .... une petite vidéo ! 

Moi ça m'a bien parlé sur le syndrôme de la bonne élève :cheez:

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeMer 8 Avr - 8:33

Je ne vois pas en quoi un systeme où la femme est obligée de choisir entre carrière et enfants est meilleur. Une copine allemande me disait justement de se sentir frustrée parce qu'elle voulait des enfants mais sa carrière etait importante aussi et s'arrêter un an ca voulait dire que c'était mort après pour continuer d'évoluer...

Je trouve que sans être ideal, la France permet quand même de concilier ces deux choses là. Justement j'ai lu un article comme quoi la natalité en France etait une (ou "la" je sais plus) de plus élevés de pays développés et c'était du justement (et entre autres bien sur) à cette "facilité" par rapport à d'autres pays européens.


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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeMer 8 Avr - 9:19

Ah ben moi j'ai jamais dit qu'il fallait choisir entre les deux (enfin à titre personnel j'ai pas de choix à faire puisque des enfants j'en veux pas donc question réglée). Par contrz je pense que si on dit comme dans l'article que le système allemand ou scandinave c'est génial parce que les congés parentaux sont à rallonge, l'inégalité professionnelle entre hommes et femmes ne s'améliorera pas et pénalisera l'ensemble des femmes (dont celles comme moi qui ne veulent pas entendre parler de maternité et à qui on fait subir le fait que femme=congé mat et congé parental de 3 ans).
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeMer 8 Avr - 9:43

Ha oui mais en Allemagne si le congé parental est si long c'est aussi parce qu'il y a très peu de crèche. J'ai des amis en Allemagne qui se sont partagés le congé parental et je trouve ça juste super !

Moi pour le coup, je ne suis absolument pas carriériste du tout, je ne me vois pas du tout évoluer de plus en plus haut. Je pense que je finirais par trouver un job qui me plait et ce sera très bien.
Mon homme n'ai pas carriériste non plus d'ailleurs, je pense qu'on aspire à la même chose.

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeMer 8 Avr - 10:11

Je suis clairement carriériste ( je pense que la sphère publique et professionnelle est importante, plus que ma sphère intime et sentimentale en tout cas). Mais mm sans cela, j'ai été élevée dans l'idée que l'indépendance financière totale était vitale, pour pouvoir se demerder tout seul en cas de besoin, pour pouvoir se barrer quand je le souhaite... toutes ces choses que ma grand mère, mon arrière grand mère n'ont pas eue parce qu'on ne permettait pas aux femmes à l'époque d'être libres et indépendantes. Après je pense aussi que le fait que mes parents aient tjs attendu autre chose de moi que de me cantonner à la sphère familiale joue: c'est juste pas dans mon mode de raisonnement que la réussite dans ma vie passera par la famille et la sphère privée. Je comprends tt à fait du moins intellectuellement le raisonnement inverse d'ailleurs.
Les crèches en Allemagne ça a pas l'air d'être au point: du coup bcp de femmes renoncent à avoir des enfants. C'est d'ailleurs impressionnant de voir aussi peu de poussettes et de jeunes enfants là bas, ça change complètement l'aspect d'une société.
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeMer 8 Avr - 13:41

Nina, non non je parlais de la blogueuse qui disait que ces systèmes sont meilleurs. Je suis plutôt d'accord avec toi!

Je suis comme toi, ma mère m'a dit et redit quand j'étais jeune qu'il fallait toujours que j'ai une indépendance financière et que je ne dépende de personne. Je trouve ça tellement important et je compte le transmettre à Camilou! En tout cas je vivrais très mal de devoir dépendre d'un homme...

Billie, le congé parental peut être partagé ici aussi non? Enfin c'est peut être moins avantageux financièrement ici que là bas? Je ne sais pas trop comment ça fonctionne en fait!
On en a parlé avec yann l'autre jour, lui est comme toi, il n'est pas carriériste donc meme si pour l'instant rien n'est décidé il serait pas contre travailler au 4/5ème ou meme un congé parental.

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeMer 8 Avr - 13:50

Peut-être qu'il est plus facile d'être carriériste quand on a un boulot qui nous plaît à la base. Moi je trouve mon boulot tellement insignifiant que finalement je trouve le bonheur au delà de ma vie professionnelle.

Le principal étant d'être heureux de toute façon carriériste ou pas.

Par contre, je vous rejoins, c'est important l'indépendance financière, on est complètement d'accord.

Caro, je sais pas trop pour le congé parental partagé en France en fait... Le congé c'est maximum 6 mois je crois, donc il faudrait partager les derniers mois...

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeMer 8 Avr - 17:08

Le congé parental c'est 3 ans maximum en France, à partir d'un an d'ancienneté. Rien n'empêche le mec de le prendre, par contre je crois que c'est 500 euros par mois donc c'est pas super compétitif...
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeMer 8 Avr - 17:13

J'ai trouvé ça : ici
Mais je comprends pas tout.

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeMer 8 Avr - 17:23

ce que je comprends pas du coup, c'est comment on peut vivre avec l'allocation prévue: 390 euros?!
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeMer 8 Avr - 17:35

ben c'est pour ça que très peu de gens prennent un congé parental :cheez:

Je connais peu de femmes qui ont pris des congés de 6 mois. Dans mon entourage j'en ai deux, et le mari avait un très bon revenu pour pouvoir assurer derrière.

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeMer 8 Avr - 17:50

ouais tu m'étonnes... on ferait mieux de construire des crèches plutôt que d'annoncer ce genre de mesure comme le remède miracle..... menfin c'est sûr que le congé parental pour l'Etat c'est moins cher...
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeJeu 9 Avr - 10:34

Ce qui me choque dans le discours de la nana, c'est d'abord son recours à une rhétorique essentialiste :
qu'est-ce qui est "naturel" dans le fait que les femmes veuillent s'occuper de leurs enfants ?
Et particulièrement de la manière dont on le fait en France, c'est à dire toute seule toute la journée avec ses gosses ? 
Dans d'autres pays, c'est un groupe d'adultes qui s'occupe d'un groupe d'enfants (tiens, comme à la crèche), pour autant, est-ce plus "naturel" ?
Tout ça c'est très "socialement construit" pour jargonner un peu.


Et ensuite, ce qui me dérange, c'est le fait qu'elle renvoie dos à dos le féminisme des années 60 et celui d'aujourd'hui, sans prise en compte du contexte des deux époques. Dans les années 60, les femmes ne pouvaient avoir un compte en banque que si leur mari ou leur père les y autorisait... Donc oui, le combat pour pouvoir travailler était important. Et on n'a pas encore obtenu le salaire égal à travail égal, donc je ne crois pas qu'on puisse totalement se passer des luttes féministes old school.
Même si aujourd'hui on a plus de choix et c'est tant mieux.

Alors oui, je suis d'accord, les femmes et les hommes devraient pouvoir choisir de s'arrêter de travailler pour s'occuper de leurs gosses, mais ça ce serait dans un contexte où l'argent ne serait pas un problème. Dans la plupart des familles, on essaie de travailler (et c'est pas toujours gagné), parce qu'on a besoin des salaires de tout le monde.
Cette petite dame a des problèmes de riches, si vous voulez mon avis...

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitimeVen 4 Déc - 12:15

Le FN progresse.... malheureusement pour ceux qui pensent que les hommes sont tous égaux ici, quelle que soit leur condition, ou quelle que soit leur couleur de peau, ou leur conviction politique. En plus de cela, le FN est le parti le plus anti-féministe qui soit: raboter le planning familial, lutter contre l'avortement, renvoyer les femmes au foyer...Et pourtant de plus en plus de femmes votent pour ce parti lire ici.
Pour moi, ça illustre bien le recul du féminisme aujourd'hui: c'est un sujet "secondaire".
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 17 Icon_minitime

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