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 le féminisme

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Colombine
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MessageSujet: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeJeu 21 Oct - 14:15

Rappel du premier message :

pour que chacun poste sont avis sur ce sujet

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeMer 16 Avr - 18:12

Billie : c'est connoté socialement, mais comme quoi quand le contexte change, les significations changent. En 1890 tu aurais peut être pensé que le bleu était trop connoté comme couleur pour un garçon  duss 
Bon et avant ça, les enfants étaient tous en blanc (parce que oui, avant la machine à laver Brandt à 2200 tous d'essorage et avant Skip machine, ben les femmes elles faisaient leur nettoyage toutes seules comme des grandes, et le blanc au moins ça pouvait se décolorer au chlore)

Nina, c'est bien dommage, effectivement des pratiques subsistent assez anciennes. C'est pareil pour ce qui est d'appuyer sur le ventre quand la femme accouche, c'est interdit, c'est inefficace et c'est dangereux (ça peut provoquer une descente d'organes et te bousiller le périnée), mais certaines femmes l'ont subi et sont encore capables de te dire que oui c'était très efficace alors que c'est reconnu comme totalement inutile  facepalm 
Et à côté de ça ben l'exemple de la Mairie des Lilas ben voilà c'est fini, maintenant on accouchera en mode industriel à la chaîne.

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeMer 16 Avr - 18:18

Oui mais non, mon fils ne portera pas de rose... par contre il pourra avoir une jolie cuisinière et des poupées.

Ceci dit il se développe de plus en plus de maison de naissance (bon y en a pas encore beaucoup, et il faut quand même avoir une grossesse qui se passe bien...)

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeMer 16 Avr - 18:35

Je trouve ça incroyable quand même: un accouchement est un acte en principe relativement banal, qui doit être surveillé certes, mais pourquoi surmédicaliser?
C'est un peu cette logique du "on sait mieux que toi ce qui est bien pour ton corps" qui me casse les pieds: ça marche pour la contraception, mais visiblement aussi pour l'accouchement...
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeMer 16 Avr - 18:46

je t'avouerai que je pensais pas mal comme toi... mais j'ai vu dernièrement pas mal d'exemple de copines dont l'accouchement se passait pas bien du tout et finissait en césarienne (qui ont en plus dû refaire un petit tour à l'hosto ensuite), de grossesse merdique et d'accouchement de gros préma, ou on a carrément dit au père "on sauve la mère ou le bébé ?" (pas comme ça, mais la question c'était ça).

Donc bon, c'est vrai qu'il y a aussi énormément de femmes qui accouchent très très bien mais non je ne pense pas qu'il faille à tout prix banaliser ça comme si c'était un truc de rien du tout.
Après, c'est vrai que ça ne sers à rien de surmédicaliser trop non plus.
L'idéal c'est de prendre en compte le souhait de chaque patient et de voir ce qui est possible en fonction de la grossesse.
Après tout certaines préfèrent aussi que ce soit surmédicalisé, elles peuvent être plus rassurée si elles font des échos régulièrement et pour l'accouchement certaines préfère au cas ou il y a un soucis être dans un hôpital ou le bébé et la maman ne seront pas séparés.

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeMer 16 Avr - 18:55

Billie, je me rappelle avoir vu un documentaire justement qui parlait de la surmédicalisation des accouchements aux us et que justement ct ça qui faisait qu'il y avait autant de césariennes, mais bon je sais pas si c'est ce qui arrive également en France!

Je suis plutôt d'accord avec toi, il faudrait prendre en compte le souhait des parents et puis surtout bien les informer au lieu de les alarmer!

Pour le rose, moi je crois que, garçon ou fille, mon enfant n'en portera pas! J'aime pas cette couleur et chéri encore moins!

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeMer 16 Avr - 18:58

Oui, l'essentiel c'est de suivre le choix des patientes, mais en leur expliquant bien les modalités du choix, je pense.
Mais je ne comprends juste pas pourquoi certaines pratiques qui ne sauvent la vie de personne ont encore cours. Que le médecin surveille, et fasse son travail, ce n'est pas un problème, mais pourquoi pratiquer l'épisio de force si ce n'est pas utile? Pourquoi pratiquer systématiquement l'accouchement avec tes jambes sur étriers comme si on était des poulets? Pourquoi pratiquer le point du mari dans certains cas? Il s'agit de pratiques inutiles, inefficaces, et mutilantes (dans le cas d'une épisio).
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeMer 16 Avr - 19:02

je crois que pour l'épisio, il est beaucoup plus facile de recoudre quand la coupure est nette que lorsque les tissus ont été déchirés mais je ne sais pas si c'est pour ça qu'elles sont autant pratiquée. Quand au point du mari, no comment (pour moi ça équivaut à l'excision comme pratique).
Je connais deux personnes qui ont accouchées dans l'eau et qui ont adorée mais je crois que la pratique est interdite depuis.

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeMer 16 Avr - 19:05

L'accouchement dans l'eau est interdite? Je savais pas? Tu sais pourquoi?

Pour l'épisio il me semble bien que c'est pour ça, en tout cas c'est ce qu'on m'avait dit... Mais bon moi ct au Pérou et il y a 11 ans déjà ( :omg: )

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeMer 16 Avr - 19:08

Oui mais ça ne prévient pas les graves déchirures, et ça a des conséquences non négligeables sur une femme, donc pourquoi ne pas procéder autrement?
Je suis pas experte en médecine, mais découper pour prévenir des déchirures ou améliorer le traitement, ça dépasse mon entendement.
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeMer 16 Avr - 19:16

Au temps pour moi, elle est plutôt déconseillée qu'interdite, j'avais une mauvaise information. A priori il y aurait des risques de contaminations par les selles ou le sang de la mère et des soucis si le bébé avale de l'eau... A priori c'est très rare comme accouchement. C'est peut-être plus répandue en Angleterre, l'une de celle que je connais à accoucher là-bas.

Tu as eu une épisio Caro ? Et une péridurale ?

Nina, ceci dit procéder autrement, c'est justement laisser faire la nature, soit le bébé passe, soit il passe mais en te déchirant... il n'y a pas vraiment de solution alternative je pense, mais tu peux toujours dire au médecin que tu la refuse.

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeMer 16 Avr - 19:19

Oui, si le médecin te fait pas chier, ce qui n'est pas toujours gagné.. Et au nom de l'argument de l'intérêt de l'enfant, et de je ne sais quoi, on peut t'arracher un consentement assez facilement, je pense.
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeMer 16 Avr - 19:19

Oui j'en ai eu une! Par contre pas de péri!

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeMer 16 Avr - 19:21

Nina, ça c'est vrai aussi.

Caro, tu n'as pas trop souffert ?

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeMer 16 Avr - 19:34

Carolina a écrit:
Oui j'en ai eu une! Par contre pas de péri!
 hein  hein  hein

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeMer 16 Avr - 19:36

Du tout! J'ai eu l'accouchement le plus facile de l'histoire! Puis pour l'épisio ils te font une petite anesthésie locale donc tu sens rien !

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeMer 16 Avr - 19:38

Billie: grave. Bon après la meilleure solution pour pas avoir le probleme c'est encore de pas avoir d'enfant, je le reconnais!
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeMer 16 Avr - 19:40

c'est ça...  lol 

Heureusement que pendant la conception d'un enfant, tu ne penses pas qu'à un moment donné il va falloir qu'il ressorte et en général par là où il est entré, sinon la planète serait dépeuplée.

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeMer 16 Avr - 19:42

oh ben moi j'y pense avant même la conception lol

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeMer 16 Avr - 19:46

Ah bah pareil que Lili! L'accouchement et l'idée d'être responsable de quelqu'un à vie m'inspirent tellement peu que j'y pense avant! En revanche, le sujet comme sujet féministe m'intéresse.
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeMer 16 Avr - 19:52

nan mais moi aussi, ce que je veux dire, c'est qu'au moment de l'acte en lui même tu es plutôt en train de prendre du plaisir, donc il y a peu de chance qu'à ce moment précis là tu te dise "oh my god, mais si je conçois il faudra qu'il ressorte"  lol

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeJeu 17 Avr - 8:38

Nina, en ce qui concerne la surmédicalisation, je  plussoie  Billie, un accouchement ça peut très bien se passer et la minute d'après tourner au gravissime, et d'après ce que m'on dit toutes mes copines qui travaillent dans le milieu, ce n'est jamais prévisible.
Mais je suis d'accord avec toi, un accouchement qui se passe a priori bien, pas besoin de le surmédicaliser. Il y a par exemple le principe des maisons de naissance que je trouve intéressant, avec un plateau de plus en plus technique au fur et à mesure des complications.
Quant aux pieds dans les étriers no comment, parce que c'est une position complètement anti physiologique qui a été imposée par les médecins au 19ème siècle car ils ne souhaitaient pas voir la nudité de leur patiente  facepalm   après de nos jours elle est aussi pratiquée couramment du fait de la péridurale, car si tu conserves la motricité de tes jambes, tu ne peux pas forcément te porter dessus (dixit ma copine anesthésiste)

Mais bon, le souci c'est que tout cela (maisons de naissance, plus de personnel pour aider la personne à accoucher, etc) ça coûte cher et que la logique de rationnalisation budgétaire et notamment la loi Bachelot ont fait de gros débats à l'hôpital, avec comme dommages collatéraux tous les patients.

Pour l'épisio, j'avais lu un article à ce sujet, il est de plus en plus prouvé qu’au contraire une coupure cicatrise moins bien qu'une déchirure, car la déchirure suit l'anatomie de la patiente et peut cicatriser sans point de suture en cas de petite déchirure. Et pour éviter d'y recourir, il y a des tas de techniques, notamment le massage du périnée pour éviter qu'il ne craque, etc.
D'ailleurs certaines maternités sont classées en fonction de leur taux d'épisio et de césariennes, et c'est souvent inversement corrélé au taux de mortalité maternelle et de séquelles lourdes : moins il y en a, moins les femmes risquent de mourir ou d'avoir de grosses séquelles.

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeJeu 17 Avr - 10:29

Pour la surmédicalisation vous avez raison: mais je pense que c'est un préjugé de ma part tiré du fait que j'ai toujours été en bonne santé et que dans ma famille et autour de moi, tout le monde a toujours accouché normalement, sans aucune complication d'aucune sorte.

Hormis ce point qui ne concerne que moi et qui est un préjugé sans aucune valeur scientifique, je trouve (mais là on dépasse le cadre de la grossesse et de l'accouchement), que la médecine occidentale ne traite que des parties précises du corps, parfois en déshumanisant même l'individu. C'est bien entendu utile: on ne soigne pas une maladie grave avec des tisanes. Mais une femme, ou un patient ne peut pas être réduit à un organe, quel qu'il soit, et je trouve le fait de pratiquer des incisions sexuelles brutales, de foutre une femme à poil en pleine lumière avec étriers, de considérer une grossesse dès le départ comme une maladie sous surveillance perpétuelle des médecins, assez étrange. Rétablissons peut-être l'humain dans sa globalité psychologique et physique au coeur de la médecine, et ne réduisons pas les patients à une vulve à écarter ou à un périnée à découper.
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeJeu 17 Avr - 10:51

Pour ça il faut sortir de la médecine traditionnelle et se pencher sur la médecine chinoise notamment.
Tu as aussi l'osthopathie, l'osthéo ne soigne pas qu'un problème spécifique mais rétabli l'équilibre du corps en le soignant selon sa globalité (enfin là c'est pareil il y a plusieurs écoles chez les osthéo)

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeJeu 17 Avr - 11:03

Tout à fait, je pense que la médecine occidentale et les autres médecines sont complémentaires. J'ai toujours détesté me bourrer de médicaments, sauf nécessité absolue bien évidemment. Et je pense qu'envisager la personne juste sous l'angle d'un organe ne conduit pas forcément à une guérison complète. Je ne connais pas cette dame mais ce qu'elle décrit de son accouchement est triste.
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeJeu 17 Avr - 11:21

J'ai eu des accouchements très médicalisés qui m'ont parfaitement convenu (il ne faut pas oublier qu'autrefois, pas de médicalisation mais une mortalité en couches effarante, quand même !), avec péridurale. Episio pour le premier car forceps (le bébé avait la tête "mal tournée" et ne venait pas, on a tenté les forceps avant césarienne, ça a marché - mais du coup  l'épisio était absolument nécessaire, elle a été très bien recousue et au bout d'une semaine je ne sentais plus rien), pas d'épisio pour le deuxième mais mini-déchirure, recousue et vite guérie aussi. Je pense que plus que la médicalisation, c'est l'attitude du personnel soignant qui est importante. Dans les deux cas, les sages-femmes et médecins étaient très sympas, nous informaient, nous parlaient comme à des êtres humains doués d'intelligence, et franchement, mes deux accouchements sont d'excellents souvenirs, alors même que le premier a duré longtemps et s'est fini en salle d'opération !

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeJeu 17 Avr - 12:06

Nina, je suis d'accord (mais là c'est un débat au delà du féminisme) le manque de coordination au sein des hôpitaux français. Il est rare en fait que différents services échangent des infos au sein d'un même patient, et la "hiérarchie" à l'hôpital fait que l'avis des sages-femmes n'est pas forcément écouté par les médecins, qui eux mêmes ne prennent pas forcément les infos auprès des infirmières, qui pourtant voient le patient au jour le jour. Ce cloisonnement conduit pour partie à la prise de décisions stupides et déshumanisantes.

Quant au point du mari... No comment....  facepalm

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeJeu 17 Avr - 12:34

Ce qui me donne envie de lire  ces livres sur les décisions absurdes

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeJeu 17 Avr - 14:32

Le choeur des femmes de Martin Winckler cause de ça aussi (avec des propos forts intéressants sur la meilleure position pour une analyse gynéco .. qui n'est pas forcément la position 4 fers en l'air, comme il est aussi dit z'ici )

Un peu caricatural dans le militantisme parfois, mais intéressant quand on est une buse en médecine.

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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeJeu 17 Avr - 14:52

Oui très intéressant. D'ailleurs, ça fait partie des raisons pour lesquelles je déteste aller chez la gynécologue: j'ai autre chose à foutre dans ma vie que de me mettre dans la position d'un poulet à rôtir. A poil par contre j'ai toujours refusé.
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MessageSujet: Re: le féminisme   le féminisme - Page 15 Icon_minitimeJeu 17 Avr - 14:56

A poil ici on fait pas. Pour l'examen des seins, ma gynéco passe sous le top, dégrafe le SG si j'en ai un.
Moi la position poulet rôti je m'en fiche, mais je comprend qu'il y ait des femmes qui n'aiment pas. La "position anglaise" a l'air bien.

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