La littérature/l'art face à Metoo

Rappel du premier message :

Comme vous savez (ou pas), ma période de prédilection en littérature française pour le style c'est le XVIIIe siècle (et le Grand Siècle aussi mais moins: j'y trouve le style plus empesé). En bref, ma référence de style littéraire, c'est Marivaux (ou Voltaire, ou Montesquieu, ou tant d'autres encore).
Je relis en ce moment les Liaisons dangereuses en même temps que je lis les Mémoires d'Elias Canetti, et je me suis aperçue en revanche qu'un truc désormais me gâchait en partie mon plaisir littéraire: l'intrigue. La "séduction" de Valmont me semble aujourd'hui être ce qu'elle est: du harcèlement sexuel ou de l'agression (voire du viol caractérisé), et je suis désormais exaspérée de lire que des femmes paient le prix fort de coucher avec un goujat (une finit au couvent, l'autre est désespérée). Cela ne m'empêche pas d'admirer l'œuvre (le style toujours), mais je lève désormais les yeux au ciel quand je lis que quand une femme dit non, il suffit d'insister. 
Je regardais également l'autre jour la série Babylon Berlin (super d'ailleurs), et je levais les yeux au ciel devant les tribulations du héros et son comportement avec les femmes, à tout le moins violent.
Avez-vous désormais ce problème aussi quand vous lisez des œuvres passées (ou actuelles)? Si oui, lesquelles?

je trouve en effet que même jusqu'à la fac, les hommes prennent plus la parole, y compris s'ils n'ont rien à dire d'intelligent, alors que les filles vont plus se brider. Je suis toujours étonnée de voir pour certains d'entre eux un niveau de confiance en eux hallucinant relativement à leurs capacités.
Pour la banane je trouve ça absolument hallucinant.

Nina a écrit:

Pour la banane je trouve ça absolument hallucinant.

mais en plus le jour elle m'a dit qu'elle ne voulait pas manger de banane j'ai dit un "pourquoi" hyper naïf .. et Boris me sort ben à ton avis ..
et là je me suis c'est pas possible c'est une blague ..
on est d'accord le collège n'est pas une ère de grande intelligence mais quand même

Bah déjà à cet âge-là une telle banalisation des pratiques sexuelles orales, je trouve pas ça vraiment normal. De ce point de vue je trouve que la pornographie est une catastrophe (sur tous les autres plans d'ailleurs, mais sur ça en plus c'est flippant).

Exactement ; on a pas forcément conscience de l'ampleur de la connaissance des ados (et ça c'était l'année dernière donc en 5e, et C. est de fin d'année donc plus jeune que beaucoup de ses camarades) ; autant on a déjà parlé contraception (parce que sa mère la traumatisait avec ça   ) et règles autant le reste bon ..

Hallucinant, l'histoire de la banane !

C'est important d'évoquer factuellement les questions de sexualité, contraception, règles, il y a des heures prévues d'éducation sexuelle à l'école mais elles ne sont nullement respectées.

@Thalie; attention juste on est en public ici^^

Pour les questions de contraception/règles, je suis d'accord avec le fait qu'il faille les aborder factuellement, mais de l'autre, je me souviens avoir été insupportée quand un toubib m'avait emmerdée pour la vaccination ROR pour éviter les malformations de foetus. ça m'énervait qu'on m'envisage déjà comme un réceptacle à grossesse plutôt que comme un corps en soi. Et pour la contraception, ça m'agace que la charge soit si importante sur les filles/femmes: les femmes ne tombent pas enceintes par l'opération du Saint Esprit.

Pas tolérable d'emmerder, surtout quand la nana n'est pas concernée (ne souhaite pas d'enfant), par contre évoquer le sujet de ces vaccins, je trouve ça important, dommage que tous les médecins ne le fassent pas. Et pas le choix, c'est un truc qui s'anticipe et c'est plus simple de le faire super tôt, beaucoup moins de risque de passer à travers si besoin un jour. Je me souviens encore du stress d'Ada ici quand elle a chopé la varicelle enceinte.

Ben c'est surtout que j'avais treize ans... donc m'emmerder avec des histoires de grossesse, ça m'avait vraiment soûlée.

Ah c'est peut-être quand même un peu tôt

Pour l'aide aux devoirs pour les filles, il ne faut pas le voir comme "excluant les garçons", cela va au-delà. Je suis étonnée que cela soit proposé par l'EN par contre. l'idée c'est de faciliter les filles à poser des questions, à ne pas se brimer ... des fois c'est plus facile de le faire sans le regard des garçons à cause des constructions sociales. Tu le dis toi même dans ta phrase après, de l'attitude que peuvent avoir les garçons en classe. Ce qui ne serait pas normal c'est de ne proposer que des temps sans mixité.
Dans les mouvements féministes et même dans mon syndicat, nous organisons des réunions en non-mixité pour qu'on puisse parler de manière libre sans avoir le regard des hommes sur nous. Cela permet de libérer la parole et de se dire les choses plus facilement. Je suis la première à vouloir militer avec tout le monde : femmes ou hommes.

Je note tes références Nina. Je ne dirai pas que j'ai grandi en pensant qu'il y avait des choses que je ne pouvais pas faire en raison de mon genre mais plutôt dû à mon milieu social. J'ai été élevée par un père enseignant au sein d'une famille comportant plusieurs enseignant-es. Je n'ai jamais été me renseigner du côté de métiers où je n'aurais pas été salariée voire fonctionnaire; l'idée d'être ma propre patronne ne m'a non plus jamais traversé l'esprit.

Pour l'exemple que tu donnes Thalie, cela rejoint ce que disait Nina plus haut, sans indépendance financière point de salut. En évoluant dans un milieu très bourgeois, elle a accès à une certaine idée de l'indépendance.

En fait ce que je voulais dire mais peut être maladroitement c'est qu'autant j'ai comme souvenir d'avoir eu une grande liberté en tant que petite fille, autant j'ai trouvé l'adolescence très normative. Tout d'un coup, il faut faire attention à pas trop aguicher les garçons mais en même temps ne pas trop leur déplaire, ce genre de choses. J'avais énormément d'amis garçons quand j'étais petite fille, mais à l'adolescence tout était plus compliqué. Ce n'est finalement que bien après l'adolescence, après les premières expériences et vie que j'ai retrouvé cette liberté d'être par moi même et de ne plus dépendre dans ces proportions du regard des hommes. Mais ça reste encore difficile: d'une façon inexplicable, beaucoup d'hommes que je rencontre se sentent tjs obligés de me considérer de façon sexuée.

@Nina ah la la j'oublie toujours la partie publique !

@Malou oui oui je comprends bien le but de la manœuvre des groupes non mixtes et je suis pas opposée ; c'est super de renforcer les filles en sciences qui délaissent souvent le sujet ;
après de là à dire que ce n'est pas excluant pour les garçons je ne sais car ces initiatives n'existent pas pour les garçons dans ce collège et du coup on ne leur apprend pas de moins faire les zouaves en classe et respecter la parole de chacun ;
j'ai l'impression quand même qu'en classe ils font un effort d'égalité ce qui n'existait pas à notre époque (je ne me souviens pas forcément en avoir souffert en tant que fille par contre)

Très intéressants ces extraits du dernier livre d'Hélène Devynck:




C'est quand même fou de penser que cela n'ait choqué personne!

A lire absolument si le sujet vous intéresse:



Une histoire (rapide) de la musique classique du côté des femmes.

Le nombre de destins brisés est assez phénoménal: Clara Schumann qui écrivait qu'elle ne savait même pas comment elle avait pu oser vouloir composer (?!), Fanny Mendelssohn-Hensel qui s'est effacée derrière son grand frère, Anna Maria Mozart mariée à un aristocrate qu'elle n'aimait pas et qui était une grande musicienne, Alma Mahler que son mari a suppliée de ne PAS composer...
Quelques destins tragiques: Lili Boulanger, première femme à gagner le grand prix de Rome de la composition et morte à 24 ans, Ginette Neveu, violoniste de talent, morte dans l'avion Paris-NY qui a aussi emporté Marcel Cerdan, Jacqueline du Pré, géniale interprète du concerto d'Elgar, atteinte de sclérose en plaque à 26 ans...
Dans cet océan de destins malheureux, quelques figures émergent: Elisabeth Jacquet de la Guerre, claveciniste du grand Siècle et compositrice, Louise Farrenc au XIXe siècle, professeur au Conservatoire (où elle a obtenu l'égalité salariale!) et compositrice de géniales symphonies, la mystérieuse Hildegarde de Bingen en Allemagne, Nadia Boulanger, la sœur de Lili, cheffe d'orchestre, professeure de composition, organiste, pianiste (elle a fait tant de choses!).
J'ai apprécié également le chapitre sur les femmes noires et la musique classique: comment en effet oublier Marian Anderson, Jessye Norman, et la géniale Française Christiane Eda-Pierre (que les Français ne connaissent d'ailleurs malheureusement pas)?
Un rapide survol des chefs d'orchestre: métier encore peu féminisé. J'ai pris peur d'ailleurs en lisant que c'était encore inenvisageable pour certains chefs d'orchestre de voir des femmes à ce rôle (oui même au XXIe siècle).
Mon impression à la lecture du livre: beaucoup de tristesse de voir tous ces destins brisés. Mais aussi beaucoup d'espoir en lisant que certaines ont réussi à briser le plafond (du moins de leur vivant), c'est toujours une source d'inspiration.

Aliette de Laleu a une chronique sur France Musiques, où elle met en avant des femmes musiciennes (de tous styles d'ailleurs: il n'y a pas longtemps c'était focus sur Mercedes Sosa).
Il y a également un podcast sur les femmes compositrices sur France Musiques "Histoire de compositrices".

Ça a l'air super intéressant !
Je crois que j'ai déjà entendu l'émission sur France Musiques
C'est vrai que c'est une sujet dont on parle peu mais qui émerge ces derniers temps. Et c'est une bonne chose.

A Lyon, l'auditorium met en avant les femmes, on est allés voir l'année dernière un concert dédié à Clara Schumann et une autre compositrice contemporaine dont le nom m'échappe, et les cheffes d'orchestre étaient des femmes.

Thalie a écrit:

C'est vrai que c'est une sujet dont on parle peu mais qui émerge ces derniers temps. Et c'est une bonne chose.

A Lyon, l'auditorium met en avant les femmes, on est allés voir l'année dernière un concert dédié à Clara Schumann et une autre compositrice contemporaine dont le nom m'échappe, et les cheffes d'orchestre étaient des femmes.

Mais c'est trop bien ça!

J'essaie aussi d'encourager les initiatives féminines à mon niveau aussi (j'ai pas à me forcer faut dire, Laurence Equilbey ou Emmanuelle Haïm par ex, je suis une big fan depuis longtemps). Tiens d'ailleurs cette saison, j'ai quasi vu que des concerts dirigés par des femmes (Semele par Haïm à Lille, Salomé par Simone Young à Paris, les 30 ans d'Accentus par Laurence Equilbey à la Seine musicale...). Beau palmarès

Le livre d'Aliette de Laleu n'est d'ailleurs pas exhaustif: pas de mention de Marguerite Long par ex, Wanda Landowska est à peine évoquée, pas de mention de Ida Haendel (big fan d'Ida Haendel je suis), de Kathleen Ferrier ( ), de Marilyn Horne ou d'Aafje Heynis. Mais j'ai appris bcp de choses dedans!

J'ai repensé à ce sujet en lisant le livre de Mario Vargas Llosa Le Paradis un peu plus loin... (en cours de lecture)

Le livre parle en parallèle des destins de Flora Tristan, militante féministe et socialiste, et de son petit-fils Paul Gauguin.
Autant Flora Tristan je suis fan, mais alors Gauguin... J'ai failli vomir tellement le gars est répugnant: son sympathique et exotique exil à Tahiti pour peindre ses tableaux consistait en effet à avoir de nombreuses relations avec des gamines de 13 ans qu'il traitait comme de la viande fraîche à jeter sitôt consommée...
Je me suis alors souvenue de l'autoportrait d'Amrita Sher-Gil en Tahitienne, plein de force et de dignité, en réponse aux portraits de Gauguin:



Et je me réjouis que la libération de la parole et le féminisme actuel nous permettent de découvrir l'antidote à ces horreurs du passé.