les normes de prix/de valeur

Rappel du premier message :

j'espère bien réussir à formuler ce sujet

j'ai visionné LOL hier soir, où des ados "normaux" sont hyper sapés, ne foutent rien d'autre que l'école mais n'ont pas de pbms d'argent de poche. Le père d'un des mômes lui cassait sa guitare et l'ado s'en rachetait une (avec quoi??)

ça m'a fait penser aux normes véhiculées ds les films, mais aussi les magazines
Je lis Glamour ou Biba, parfois Cosmo et je suis sidérée que les prix des sac, shoes et autres soient souvent très très élevés (voire non affichés) dans les pages modes. quand on parle de "petit prix", ça fait l'objet d'un article "journalistique". j'ai feuilleté un 20 ans il y a peu et c'était la mm chose!

du coup, quand on voit des pompes à 700 euros, on dit dit (presque) que les 150 euros pour des ballerines, c'est pas cher finalement
est-ce que cela n'affecte la façon dont notre échelle de valeur se modèle?

Forcément, je serai mitigée sur la question
Comme certaines le savent, je viens d'un lycée très bourge, où j'étais la pauvresse de service avec une copine dont les parents étaient professeur d'université pour la mère, Polytechnicien détaché du ministère de la Défense pour le père. La norme à 18 ans c'était le sac Darel au minimum, le sac Gucci pour le sport au maximum. La norme était de vivre dans un appart de 250 mètres carrés au centre de Paris, ou dans un hôtel particulier. Même si j'habitais en banlieue, ça me paraissait "normal".
La ghettoïsation favorise des comportements aveugles. J'ai appris la valeur de l'argent en côtoyant une amie dont la mère, parent isolé, gagne 700 euros par mois, qui me disait "'tain 50 euros pour un jean c'est cher!"
Ce ne sont les parents qui apprennent la valeur de l'argent, mais bien le monde dans lequel on vit. On n'écoute pas ses parents à 17 ans, mais on croit ses amis, on croit ce qu'on voit.
Je sais par exemple que vivre dans un appart à Paris sans chiottes sur le palier, c'est un luxe aujourd'hui, ce qui ne m'aurait pas semblé évident il y a ne serait-ce que cinq ans!
A chacun de se forger sa propre expérience. Mais je suis toujours sidérée d'entendre des amis en école de commerce "mais sa mère, même pas en rêve que je gagne moins de 5000 euros en début de carrière! Et je vivrais comment?"

pour la question du 'mais ils ne savent pas dire non à leurs enfants?'
je trouve qu'elle n'a pas lieu d'être, ça nous semble fou parce-qu'on a pas les mêmes moyens, mais par exemple quand j'étais plus jeune ma mère me payait mes fringues chez h&m et zara parce-qu'elle en avait les moyens donc pas de soucis, mais ça lui serait jamais venu à l'idée de m'habiller aux puces avec des tshirts à 3e (même si ça aurait pu etre tout aussi bien!) tout simplement parce-qu'on achète au niveau de ce qu'on gagne ça me parrait logique! pas vous?

au supermarché si vous avez les moyens pour danone vous acheterez les yaourt danone, si vous n'avez les moyens que pour les yaourt leader price vous prendrez ceux là!


bon après je mets une nuance à tout ça, dans le sens où c'est parfois abusé et qu'il n'ya aucune éducation derrière!

@Alicesprings : qu'on achète ans la gamme de produits à portée de notre bourse, ok
Mais dire "non" au 25ème t shirt blanc ou gris du mois, ou expliquer à sa fille que le sac qu'on lui achète coûte la moitié d'un SMIC, même si on en a les moyens ne me semble pas une aberration. C'est dire aussi la valeur de l'argent.

Je vais être peut être en décallage avec vous parce que je n'ai tout de même pas votre âge (quoique je vois que certaines d'entre vous avez les mêmes points de vue que moi )

Personnellement j'estime que la valeur de l'argent doit être apprise a tout le monde de la même manière.Quelque soit le niveau social.
Comme dit Colombine (OK tu as les moyens , tu achètes ce que tu veux avec ton argent )

Mais j'estime que l'on doit apprendre la valeur de l'argent à tous les enfants , et bien sûr encore plus a des adolescent
Si le sac vaut la valeur du salaire minimum , les parents doivent le dire , mettre en garde , et même si l'adolescente est très jeune , empêcher de l'acheter sur l'instant
Lui dire plus tard si tu as les moyens tu feras ce que tu voudras ..
Mais pour l'instant ce sac est vraiment trop cher ,

Ce n'est que rendre service a cette adolescente , qui peut être plus tard n'aura pas les moyens de s'acheter ce fameux sac , et que se sentira frustrée si elle ne peut pas se l'acheter , ainsi que des vêtements ou autres accessoires de luxe ..

Il ne faut pas oublier aussi , que beaucoup de personnes sont en sur -endettement , justement parce qu'ils estiment normal de s'acheter des meubles ou autres produits qui sont bien audessus de leurs moyens .(je ne parle pas de ceux qui le sont pour dautres raisons bien sûr)

Je ne suis pas contre la consommation
Et même celle des produitrs de luxe

Mais ça fait partie de l'éducation , que de donner des conseils , d'aiguiller , de donner de limites
Les normes risquent de changer avec le temps , il ne faut pas l'oublier !
Et ce sont ces limites qui feront que plus tard , on se contentera , ou on ne se contentera pas de ce que l'on pourra avoir!
Personnellement je viens d'une famille modeste , mais quii avait une certaine ambition .
Mon père était devenu propriétaire grace a des sacrifice et à son travail..
Et chaque fois que je travaillais pour mon père j'avais droit a une somme qui équivalait a la moitié du salaire environ que ce qu'il donnait a ses ouvriers (comme il me disait , j'étais blanchie , nourrie et chauffée gratuitement)

Mes parents me laisait acheter ce que je voulais avec cette modique somme
J'en profitais pour acheter des vêtements un peu plus chers que ce que mes parents pouvaient m'acheter
Mais je ne pouvais jamais dépasser une certaine limite
Comme tout "craquer" pour un seule paire de chaussure par exemple
Ca m'a donné le sens de la valeur de l'argent .
Je le gagnait durement , en faisant les vendanges parfois .
Mais je savais qu'il ne fallait pas tout craquer pour un seul produit hors de prix ..
Et j'ai essayé d'inculqué celà a mes enfants , qui je crois ont compris très jeune les limites à ne pas dépasser , tout simplement ...

+1000 avec Andréa qui exprime mieux que moi ce que je voulais dire :)

Tout à fait d'accord avec Andréa aussi quoique je comprends aussi le raisonnement d'AliceSprings. C'est sur qu'on achète en fonction de ce qu'on possède mais ça n'empêche pas d'éduquer son enfant à la valeur de l'argent. ;)

Bien sûr bacou
Nos achats se font malgrés tout selon nos revenus , nos entrées d'argent .

Mais je trouve dangeureux d'habituer de très jeunes enfants ou ados , a avoir l'habitude du luxe dès leur plus jeune âge ..
C'est fausser la vérité , les normes et surtout les rapports avec l'argent .

Il faut savoir ce que c'est que de gagner et de dépenser selon ses revenus
Sinon gare au déconvenues et aux désatres financiers (et celà quelque soit son milieu ..

Je plussoie Colombine et Andréa. Il est compréhensible de gâter un peu son enfant si on en a les moyens, mais c'est une bonne chose de lui apprendre la valeur des choses qu'il possède et de lui faire mesurer sa "chance' de les avoir.
Après une fois adulte, si ses moyens lui permettent une vie luxueuse, tant mieux, il saura d'autant mieux l'apprécier....
Et si ce n'est pas le cas, il saura également jouir des choses simples de la vie qui rendent tout aussi heureux voire plus que l'accumulation d'objets....

Je plussois beaucoup d'entre vous. J'ai moi même connu la valeur de l'argent car je viens d'un milieu modeste, voir trèèès modeste à une certaine période de ma vie quand mes parents étaient au chômage tous les deux (je vais pas faire pleurer dans les chaumières mais on habitait chez mes grand parents et mes parents n'avaient pas de quoi nous faire de cadeaux à noël)

Alors c'est vrai qu'aujourd'hui ce n'est plus le cas et souvent je me rend pas compte sur le moment que je viens de me payer un top à 50 boules mais quand je prend le temps d'y réfléchir je me sens un peu mal.
50 euros pour moi c'est la limite psychologique, parce que avec 50 euros tu peux faire manger une famille de 4 pendant une semaine en faisant attention.

C'est vrai que je remarque que cette limite psychologique (le prix psychologique existe vraiment, je l'ai étudié en marketing) augmente avec le temps. Dans les magasines maintenant les fringues sont à 100 euros, comme le disait Pooky quand ils font les spéciales "petits prix" on y trouve du Maje, Sandro et Iro (qui sont loin d'être du petit prix pour moi!) et les forums de mode me sidèrent aussi! Beaucoup d'entre vous ont fréquenté le CD comme moi et dans les derniers achats c'était l'hallu!

Je n'ai encore jamais dépassé 100 euros que ce soit pour un sac, une paire de chaussures (une fois ce fut limite, une paire de Chie Mihara sur Ebay, influencée que j'étais par le CD) ou une fringue.
Je trouve ça débile, donc j'achete du CDC mais en solde ou en vente privée, j'achete chez zara (quoiqu'ils se touchent un peu sur les prix maintenant), h&m, promod et camaieu, même si pour certaines ça fait cheap je m'en tape.
Et même si j'ai un peu plus les moyens maintenant je ne vais pas claquer 60 euros pour un débardeur, aussi American Vintagisé soit-il!

je comprends
j'ai un seuil psy que je ne parviens pas à dépasser
uen de mes amies paie plsu de 700 euros chaque coloration, be, ça, je ne peux pas
c'est affreux car je porte un jugement, mais je trouve cela indécent

700 euros pour une colo!! elle va chez le coiffeur à New York ou quoi? lol

ben en fait, je sais où elle va et j'ai appelé pour prendre un rd vs et j'ai pas insisté!
j'ai pas osé demander pour les mêches!!

moi si je paye 90 euros pour la totale coupe/brush/couleur je pleure pendant 1 semaine déjà!

mais en fait on revient au même, moi ça me parait anormal de dépenser autant parce que ma mère ne m'a jamais apprit à aller chez une coiffeur ou a acheter des vetement aussi cher.
Alors que ces parents qui payent un Darel à leur fille de 16 ans ne l'aident pas vraiment pour plus tard. Quand ses parents ne seront plus là pour l'aider quand elle commencera sa vie active et ne gagnera qu'un smic elle va déchanter!

yep
j'ai des amis assez fortunés
ils ont appris à leurs filles à mériter leur argent de poche
ça, c'est un bon début je trouve!

C'est vrai que lorsque l'on vient d'une famille avec des revenus modestes , on a certainement plus la facilité de savoir ce que c'est que gagner son argent durement , et l'éducation est peut être plus adaptée a ce sttyle de vie plus tard (quoiqu'il ne faut pas généraliser là aussi, , je connais des familles modestes qui ne savent absolument pas dire Non a leur progéniture , d'ou des catastrophes plus tard..°

C'est vrai qu'il y a un seuil psychologique pour moi également
par exemple 50 euros pour un pull c'est vraiment la limite que je ne dépasserai pas
Idem 100 euros pour certains frais , cadeaux ,je dirais personnels
Mon mari a voulu m'acheter un sac en Andorre ,et même s'il n'était pas cher pour une marque (150 euros) , je ne pouvais pas admettre les 50 euros de plus .
Quand mes enfants me font des cadeaux qui dépassent cette somme je leur dit que c'est trop..
Même si je sais que pour mon fls aîné qui a suffisamment de moyens, ce n'est pas un problème..
Par contre je n'ai pas de soucis pour le faire moi même , même bien sûr je fais attention
Alors y a t-il une différence entre ce que l'on veut donner et ce que l'on veut recevoir
c'est justement là le soucis , on a l'impression de donner davantage d'affection en donnant davantage d'argent ..Evidemment c'est faux ..
Tiens ça me fait penser a un autre sujet ça....

Après chacun apprécie en fonction de ce qu'il a l'habitude d'acheter aussi, de son échelle de besoins... Je fais mes soins des cheveux moi-même et je suis horrifiée à l'idée de payer 90 euros pour une coupe, une couleur et un brushing (je paie 20 ou 25 euros la coupe/brush dans mon petit salon de quartier). En revanche je mets souvent plus de 50 euros dans un pull car j'essaie d'acheter de belles matières durables si possibles produites dans des conditions éthiques (cf le topic conso éthique). Après, il faut que le prix corresponde réellement au travail de l'objet : un simple tee-shirt ou débardeur en coton tout basique ne vaudra jamais plus de 15 euros maximum pour moi. Il ne faut pas pousser, ça reste un bout de coton et un peu de fil...

Tout a fait Arthénice , il est tout de même plus normal de mettre plus de 50 eruros a un pull, qu'a un T-shirt en coton (comme c'est le cas parfois pour certaines marques )
C'est tout a fait psychologique pour moi cette barre de 50 euros
il est vrai que je commande surtout sur catalogue et que je peux profiter souvent de réductions sur des pulls qui dépasseraient un peu cette somme si je ne les avaient pas ces réducs ...
Laisser 90 euros chez un coiffeur je ne pourrais pas non plus , là aussi je préfère ma petite coiffeuse de quartier également ..
J'ai l'impression que certains salons abusent vraiment de leur notoriété , mais ça se serait certainement aussi un autre sujet ...

Je trouve très intéressante la phrase d'Andréa :

"c'est justement là le soucis , on a l'impression de donner davantage d'affection en donnant davantage d'argent ..Evidemment c'est faux .."

Et je suis complètement d'accord ! certains produits de consommation sont devenus des produits de compensation, complètement détachés du besoin premier auxquel ils sont censés répondre. Et cela devient dramatique quant un parent croit compenser le manque de temps et d'investissement passé avec son enfant en le pourrissant de cadeaux...

Lors de mon premier stage en entreprise, j'avais discuté avec une collègue, jeune mère de famille, qui gâtait beaucoup son enfant et lui passait beaucoup de choses. Elle me disait "tu te rends compte, je ne passe qu'une ou deux heures par jour avec ma fille, alors, ce n'est pas pour la gronder ou lui refuser des jouets... " Elle culpabilisait tellement de ne pas pouvoir faire plus qu'au final, l'enfant était traitée comme une princesse et son éducation n'était pas structurée, la mère ne sachant pas dire non...
Au final je crois que la mère comme l'enfant en souffraient....

Mylene a écrit:

(le prix psychologique existe vraiment, je l'ai étudié en marketing)

C'était donc ça !
Je viens de découvrir que j'ai moi aussi un prix psychologique ! :)

Depuis que je fréquente le forum de CD, je découvre un petit monde que j'ignorais totalement jusqu'à présent, des nanas qui dépensent 500€ pour un sac (et qui en possèdent plusieurs gloups) et la moitié pour des chaussures.
Et je crois que ça m'a un peu tourné la tête. J'ai décidé qu'il me fallait un "beau" sac, à moi aussi. J'ai emporté une enchère pour un sac Longchamp sur ebay. 170€ le sac. J'ai été tourmentée par la culpabilité pendant plusieurs jours ! Entendons-nous, je ne me suis nullement endettée pour me l'offrir, j'avais les moyens de faire "une folie". Sauf que cette folie dépassait largement ma limite psychologique. 170€ pour un sac, c'était tout simplement indécent, j'avais carrément honte.
Depuis, j'ai avoué le prix de ce sac à ma mère (et à elle seule, j'oserais même pas l'avouer à mes copines !). Elle ne m'a pas culpabilisé et m'a même avoué qu'elle s'était acheté une robe d'un montant pratiquement identique alors qu'elle était jeune mariée. Je crois que ça m'a fait du bien de savoir que ma mère, qui a toujours "utilisé" l'argent pour nous payer une jolie maison, une voiture, des études, etc. et jamais pour des "futilités", avait quand même, au moins une fois, dépensé au-delà du raisonnable !

C'est ainsi que j'ai été élevée, et j'ai compris que bien même je gagnerais beaucoup mieux ma vie que mes parents, je ne dépenserais jamais des sommes astronomiques pour des "futilités", car j'ai bien trop conscience de la valeur de l'argent. Et surtout, je crois, j'ai d'autres valeurs qui prévalent sur celles de l'apparence... qui n'en a d'ailleurs jamais été une de par chez moi. Bref, merci Papa-Maman !

Tout à fait d'accord Eonisra : même si j'ai les moyens je ne peux pas pour moi mettre plus de tant dans un article.
Hier j'ai acheté des boots Zara à 89 euros et j'ai déjà trouvé ça exhorbitant! alors des sandro à 200 euros j'hallucine!

Je n'ose même pas avouer ce prix là à ma mère, certaines trouvent ce prix ridicule mais chez moi c'est les courses d'une semaine...