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 Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...

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Pooky
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MessageSujet: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mar 25 Jan - 11:01

C'est un sujet vaste que j'ouvre, suite à des posts sur le coussin du soir

il et elle ont un enfant, puis un autre
et horreur
Il ne s'occupe pas du marmot, c'est Elle qui se farçit tout

norme? fatalité? solutions?

quel est votre avis sur la question

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Dernière édition par Pooky le Mar 25 Jan - 11:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mar 25 Jan - 11:03

et si on a pas d'enfants mais qu'on se farcissait tout quand même, on peut répondre ? roll
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Pooky
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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mar 25 Jan - 11:06

J'ouvre le bal.

il y a deux choses qui me gonflent prodigieusement

la première, c'est d'entendre (et c'est déjà un peu HS) systématiquement quand je dis que je souhaite fonder une famille "ha mais tu sais, ça va changer ta vie, tu pourras plus faire ci ou ça et bla bli"

allloooo, j'ai un cerveau, j'ai 40 ans et je suis loin d'être idiote, je SAIS tout ça et quand je pense à famille, je me doute que mon caddy sera plus rempli qu'aujourd'hui et que je ne penserai plus seulement qu'à "vais je rentrer dans du 36 ?"


ça, c'est dit...


ensuite, j'hallucine quand j'entends des gens évoquer des couples avec un ou deux enfants où madame se tape les corvées (notamment liées à l'enfant) et monsieur daigne parfois se taper les choses agréables

faire un bébé, c'est à la portée de la première bite venue
faire son métier de parent, c'est un engagement, c'est pas "hooo, on s'aime, viens, on se reproduit, pis on verra"
ben non...

je suis dure en affaires et j'estime que le rôle de chacun - tout comme les valeurs qu'on veut transmettre - ça ne se sous-estime pas
d'ailleurs, plus que "rôle parental", je préfère dire "métier"

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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mar 25 Jan - 11:13

je pense que j'suis HS, mais ce qui m'horripile aussi, ce sont les parents qui délèguent l'autorité parentale à la nounou, enseignants etc ...
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Pooky
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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mar 25 Jan - 11:16

ha oui, ça aussi


j'en rajoute une louche

j'ahllucine quand j'entends une maman dire qu'elle laisserait pas son bébé au père parce qu'il ne sait pas faire, elle n'aurtait pas confiance en ses compétences etc.

mais alors, si elle meurt, il devient quoi le bébé? on peut VRAIMENT envisager de faire un môme avec qqn dont on met en doute ses compétences papatales?

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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mar 25 Jan - 11:18

Alors, j'ai réagi vivement car j'ai senti mon amie "jugée" là dessus
Oui, elle a 2 enfants en 16 mois d'écart, non elle n'avait pas "imaginé" que ce serait à ce point
Un bébé ça change la vie mais 2 enfants en bas âge aussi
Et j'avoue que même si j'ai des tout petits autour de moi, même si j'imagine des choses, il y a des trucs que franchement je ne peux pas imaginer "vraiment", c'est pas hyper concret parce que j'en ai pas
Oui, j'imagine les nuits sans sommeil même quand il fait ses nuits mais je ne me projette pas de à quel point je risquerais de mal le supporter

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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mar 25 Jan - 11:27

tata, personne ne juge personne
d'un autre cpoté, quand t'as ton premier môme, tu découvres, mais qd tu lances le second, tu sais mieux
donc si mon mec se laissairt pousser un poil ds la main après avoir promis le contraire, j'hésiterais à lui faire confiance sauf s'il change avant de lancer le second
j'ai une copine dont la mome de 10 ans ne connait qson père QUE sur des jeux en lignes, il parle pas à table, trop pressé que le repas se termine pour jouer
et ça
ça en fait des dégats plus tard!

comem le dit hermione, une solution est de laisser les momes une semaine avec leur père
à condition qu'il ne file pas chez sa mère à lui pour qu'elle prenne le relais

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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mar 25 Jan - 11:32

Sauf que le comportement du papa a changé entre le premier et le second

le premier l'a prodigieusement intéressé pis ensuite avec 2 enfants il s'est rendu compte que en fait c'était du travail et qu'il ne pourrait pas retourner à sa console tout de suite donc autant ne plus rien faire.

Par ailleurs, je connais aussi des couples où le déséquilibre est temporaire mais réel : si l'un des deux doit partir loin pour le boulot, ça arrive que du coup il y ait un énorme déséquilibre parfois pendant plusieurs années

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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mar 25 Jan - 12:00

tu crois qu'il peut (re)changer?

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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mar 25 Jan - 12:05

J'avoue que je ne sais pas du tout

C'est un peu comme s'il faisait une méga crise d'ado tout en étant sincèrement persuadé qu'il bosse comme un dingue pour ses fils quand une fois par mois il change une couche

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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mar 25 Jan - 12:08

et tu crois que la solution d hermione est appicable?

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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mar 25 Jan - 13:17

Pookita : elle vient fin février sans les enfants, c'est déjà un progrès
elle a beaucoup de mal à se détacher mais le papa ne fait pas non plus sa part du travail de coupure du cordon. Et comme l'aîné a un énorme souci de santé, ceci explique le fait qu'elle a du mal à se détacher

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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mar 25 Jan - 13:42

ce qui explique que lui se laisse porter, c'est un cercle
c'est bien qu'elle vienne solo te voir

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Hermione
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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mar 25 Jan - 14:40

Chez nous l'organisation s'est partagée très naturellement, en tenant compte du volume global de "travail" et des goûts et dégoûts de chacun.

On s'est toujours occupé à part égale des enfants. Les nuits quand ils étaient tout bébés, s'il travaillait le lendemain c'est moi qui assurais (nos fils ont les deux fait leurs nuits avant la fin du congé mat), sinon il se levait, changeait et m'amenait le bébé au lit pour que je l'allaite. Plus tard, si l'un de deux était malade, il se levait autant que moi. Et en général, vu nos rythmes respectifs il a toujours assuré une présence le matin (moi je pars au boulot tôt) et moi en fin d'après-midi (il rentre plus tard que moi).
L'aide aux devoirs on n'a jamais fait, nos enfants sont très autonomes et se débrouillent tout seuls. Seule exception, faire réciter du vocabulaire (d'allemand ou d'anglais ou de latin), là on s'y colle l'un ou l'autre selon les disponibilités.
Amener les enfants chez le médecin, on se partage : dentiste, orthodontiste et pédiatre c'est moi, ophtalmo c'est lui.

Le ménage c'est simple, on a toujours eu une femme de ménage (je l'avais déjà quand on s'est connus). Mais si on doit faire (en vacances parfois, ou femme de ménage malade), on fait les deux (et maintenant les 4 vu l'âge des enfants).

La cuisine c'est moi qui fais, j'adore ça et lui il déteste. Mais je lui ai appris à faire un minimum, pour quand je ne suis pas là. Et maintenant il fait bosser les enfants quand je suis absente, ça leur fait le plus grand bien.

La vaisselle c'est lui qui fait. Oui on a un lave-vaisselle, mais comme je fais beaucoup de cuisine il y a toujours plein de trucs à laver en plus. Et il ne râle jamais sur la quantité.

Les courses on fait ensemble le samedi matin au marché (le reste, c'est supermarché online et livré). Maintenant c'est cool, on fait à 3 avec notre fils aîné (pendant que le cadet a ses cours d'italien), j'achète et ils portent cat .
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Liane
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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mer 26 Jan - 15:23

Je crois que malheureusement ça arrive souvent (que la maman fasse -presque- tout et le papa pas grand chose/rien).

Norme ? Fatalité ? Solutions ?
Je ne sais pas si c'est une norme ou la fatalité, mais c'est sur qu'un homme qui ne fait rien ou presque aura beaucoup moins de remarques des amis, de la famille, de la société qu'une maman. Je trouve ça injuste parce qu'on fait un enfant à deux et qu'il faut assumer à deux aussi !
Quant aux solutions, je ne vois que le dialogue. Expliquer au papa qu'il doit participer, en lui listant peut-être tout ce que la maman fait d'un côté et ce qu'il fait de l'autre ? Si ça ne fonctionne pas, je vote moi aussi pour l'idée de laisser le papa seul avec ses enfants pour qu'il soit bien obligé de s'en occuper et qu'il comprenne l'ampleur du boulot !

Pour ma part, on a trouvé notre rythme avec Gros Chat et Petit Chat. Au début j'avoue qu'il ne s'en occupait pas beaucoup. Quand Petit Chat se réveillait, il n'entendait même pas ! Inutile alors de vous dire s'il se levait la nuit...
Ca a été très dur pour moi, surtout que Gros Chat n'hésite pas une seconde pour ses grands enfants. Encore aujourd'hui il leur fait TOUT alors qu'ils sont grands ! Le week-end dernier il leur a démoulé leurs petits suisses, versé le sucre... A 6 et 8 ans je pense qu'ils en sont capables pourtant.
J'ai ressenti un gouffre énorme entre ce qu'il faisait pour eux et ce qu'il ne faisait pas pour Petit Chat.
On a parlé de tout ça. J'ai dit ce que je ressentais et Gros Chat m'a dit de son côté à quel point il avait peur de mal s'y prendre avec lui, de lui faire mal... Encore maintenant, il ne lui donne son bain ou un repas qu'en cas d'absolue nécessité ! Il a trop peur d'un accident !
Par contre, il prépare l'eau du bain, le change (sauf si caca ! On a un contrat : à moi le caca, à lui le vomi !), me donne un coup de main pour l'habiller, préparer ses affaires. Il joue beaucoup avec lui aussi...

Pour les repas, c'est souvent Gros Chat qui s'y colle vu que je suis handicapée de la cuisine.
Le ménage et le rangement c'est moi (avec un coup de main régulier de Gros Chat, qui a même appris à faire le lit et mettre ses chaussettes au sale !).
Les courses c'est moi (j'aime bien alors ça ne me dérange pas).

Bref, on a aujourd'hui trouvé notre équilibre, en fonction des goûts, des capacités et des "peurs" de chacun.

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Lili
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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mer 26 Jan - 19:32

Je suis persuadée qu'on sait si l'homme va s'occuper ou pas du BB avant même d'en mettre un en route.
Chaque homme a sa personnalité bien sûr, mais je trouve qu'il est assez facile de savoir s'il est de nature à s'impliquer ou plutôt du style macho.

Par ex, le mari de ma belle-soeur ne fait pas grand chose, mais ça ne me surprend absolument pas!! Et j'ai envie de lui dire, mais tu le savais déjà, tu as fait le choix de l'épouser malgré tout, et d'avoir des enfants avec lui malgré tout... Il m'a dit un jour, textuellement, alors qu'il fallait changer la couche de caca de sa première: "ah non mais moi je ne fais pas ça, parce que tu comprends y a des gens que ça ne dérange pas l'odeur de caca, mais moi ça me dégoûte". Euhhh ouais c'est vrai, j'y pensais plus, ta femme elle adore cette odeur, elle n'attend que ça même! surpris

En revanche, mon cousin et le mari d'une de mes amies sont vachement impliqués (les couches, le bain, le repas, etc.). Et là encore je ne suis pas surprise, je ne m'attendais pas à moins d'eux.

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Scarlett
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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mer 26 Jan - 20:17

Chez l'Homme c'est l'inverse, c'est lui qui fait tout, les courses, le linge, le rangement s'occuper des gamins, alors que sa femme râle même quand il lui demande de faire le ménage (parce qu'apparemment ce n'est pas un automatisme chez elle).
Quand ses enfants ont besoin de quelque chose, c'est vers lui qu'ils se tournent, parce que sa femme est toujours trop fatiguée pour faire quoi que ce soit.
Donc il s'est fait avoir sur toute la ligne.
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Pooky
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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mer 26 Jan - 20:29

ben ça plus le fait qu il n aime plus sa femme... y a un truc qui m echappe alors...

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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mer 26 Jan - 20:31

A mon avis, il reste pour les gamins. Mais bon, c'est un autre débat, si ça lui convient de passer pour une boniche, c'est son problème.
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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mer 26 Jan - 20:42

Tu me fais peur Scarlett, car chez nous c'est aussi chéri qui fait tout... J'avoue que j'ai beaucoup de mal à m'occuper de la maison.
J'espère vraiment que je ne serai pas comme ça quand on aura Camila et notre autre enfant...

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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mer 26 Jan - 20:58

Oui mais pour Camila, tu attends impatiemment son arrivée, alors que sa femme ne s'intéresse pas spécialement à leurs enfants. Quand ils sont malades, c'est lui qui les emmène chez le médecin, qui pose des congés pour s'en occuper, qui va aux réunions de parents d'élèves...
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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Dim 30 Jan - 10:38

ah là là, c'est un sujet bien compliqué.
Lili, je ne sais pas si je suis trop d'accord car on peut dire ce qu'on veut mais un enfant change beaucoup de choses. L'énorme fatigue que ça engendre et la grosse responsabilité peuvent te changer un homme, en bien comme en mal.

Avec mon homme, je me suis demandée vraiment comment il serait avec un enfant. Autant, il était génial avec les enfants des autres, un vrai "papa poule", autant à la maison, on ne peut pas dire qu'il était d'une grande aide pour les tâches ménagères.
Et puis je l'aime, chacun ses défauts, on a eu notre enfant. et il a radicalement changé. En mieux.
Déjà il s'en occupe super bien, il a toujours tout fait avec le petit. Il annule des rdv sans problème si le petit a un souci, m'accompagne avec lui partout. Et surtout, il s'est occupé des tâches ménagères du jour au lendemain pour me soulager. et à accepter de prendre une femme de ménage.
Mais à côté de ça, il fait la vaisselle, la cuisine....chose qu'il faisait rarement avant.

Comme quoi, il peut y avoir des déclics dans les 2 sens.
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Adalina
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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mar 22 Nov - 22:56

Je vous répondrai bientôt pour ajouter mon expérience avec l'homme! duss

Mais d'ores et déjà, la 1ère chose qui me vient à l'esprit en lisant ce sujet, c'est que je trouve qu'il y a certaines mamans (et non je ne généralise pas, c'est un cas particulier, je ne sous-entends pas que toutes les mamans sont comme ça) qui ne laissent pas la place au papa. Je me base sur des choses vues et entendues. Du genre "nan mais laisse, tu sais pas faire" ou "attends tu fais pas bien, moi je fais comme ça". Là j'ai envie de répondre : "Oui mais lui c'est le papa, et toi la maman, donc vous faites chacun à votre manière". Certaines mamans sous-estiment le papa, qui du coup ne prend pas sa place au départ. Et ensuite, va expliquer à ton enfant de 3 ou 4 ans que maintenant papa aussi peut faire alors que quand il y a un truc, ça a toujours été "maman"!

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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mar 22 Nov - 23:04

+1000, Ada. Dans mon labo, toutes les femmes avec enfant sont comme ça. Par exemple, le mois dernier, une collègue devait partir en déplacement pendant une semaine, et bien, elle était super stressée de laisser son fils avec le père. Tellement qu'elle a demandé à sa mère de venir l'aider... Je trouve ça tellement nul pour le papa, du coup après on s'étonne qu'il ne veuille pas s'en occuper, si on ne lui fait jamais confiance!

Je trouve que pour le papa c'est déjà difficile au départ de trouver sa place car la relation mère-enfant est tellement fusionnelle au départ. Si la maman ne fait rien pour l'inclure dans cette relation, c'est normal qu'après, il ne se sente pas concerné !

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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mar 22 Nov - 23:14

Oui c'est ça, le papa ne se sent pas sûr de ses gestes avec son bébé au début, ce qui est tout à fait normal, mais si la maman en rajoute une couche, le casse à chaque fois, comment veux-tu qu'il prenne confiance en lui et ai envie de s'occuper de son bébé alors que c'est tellement plus simple de laisser faire la maman!

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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mer 23 Nov - 0:21

+ 1000 aussi - c'est tout le problème de mes parents, ma maman l'a complètement éjecté de nos soins, et elle se plaint de son inaction avec une parfaite inconscience duss... Le pus délétère, c'est que j'ai longtemps été persuadée que mon papa ne faisait rien pour nous, d'où une attitude ingrate à son égard (pire encore chez mes frères) qui a dû beaucoup le peiner... chafourré

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MessageSujet: Re: Toi + moi = bébé, les corvées, nos devoirs...   Mer 23 Nov - 5:40

+ 1000 c etait ça chez moi et l ex de pookito a passé sa vie à le faire passerr pour un incapable doublé d un imprudent

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