le féminisme

Rappel du premier message :

pour que chacun poste sont avis sur ce sujet

ça me fait penser au vagina dentata ce dont tu parles!!

Oui c'est précisément l'objet du film.

C'est un sujet qui revient souvent maintenant quand on aborde le féminisme (notamment sur des sites comme l'écologie libidinale): l'épilation.
Je suis pas contre hein, mais en soi, c'est fou de voir le temps et l'argent qu'on y consacre (sans compter la douleur à certains endroits, même si perso ça me fait pas grand-chose). Sans compter la pression sociale qui est très forte pour les femmes qui refusent de s'épiler. J'avais une fille dans ma classe en 1ère et Terminale qui ne s'épilait pas, et elle se faisait traiter de tous les noms "crade", "dégueu", "snge", et j'en passe. Alors que ce ne sont que des poils! Je n'ai osé me mettre en jupe l'été qu'à 21 ou 22 ans, parce que j'avais toujours peur que ce ne soit pas nickel. J'ai probablement surréagi, mais la pression est réelle.
Qu'en pensez-vous?

Qu'effectivement c'est une pression. Et qu'elle a drôlement augmenté. Quand j'avais 20 ans (il y a 30 ans donc ) elle était beaucoup moins forte. Comme j'ai des poils très fins, je ne m'épilais pas les jambes, je les passais à la pierre ponce régulièrement dans le bain, ça les rendait plus fins encore et ça allait très bien. Et j'ai passé pas mal d'étés sans m'épiler les aisselles - ça paraissait parfaitement normal à l'époque, il y avait plein de nanas qui le faisaient. Et encore maintenant, lancez-moi plein de pierres si vous voulez, mais je suis de la vieille école, je ne m'épile pas la minette l'hiver, et l'été seulement si je fais des vacances plage (et encore, strictement une épilation bikini).

Nan mais chacune fait ce qu'elle veut avec sa touffe hein (de l'épilation intégrale à la brousse). Mais je constate que beaucoup de filles trouvent la grosse touffe cradingue (j'ai vu pire niveau crade). On a le cerveau bien lavé.
Mais oui ça avait l'air plus simple à ton époque: je m'épile depuis que j'ai 14 ans (même un peu moins). Faut dire que je suis brune, donc de toute façon, ça se voit

oui c'est surtout cette association de la pilosité à la négligence et à la saleté qui me choque. Pour le reste, si c'est esthétique, je suis pour la liberté de chacune à faire comme elle le sent, mais qu'on stigmatise les filles qui choisissent de ne pas s'épiler comme étant "sales" ça me gène

Je me permets de remonter ce sujet pour vous demander votre opinion sur le rapport Grésy publié en 2011 sur l'égalité professionnelle. Je pense qu'il s'agit d'un débat de fond sur le féminisme.
L'idée centrale du rapport est d'impliquer davantage les hommes, en créant un droit à la parentalité et un congé d'accueil de 8 semaines, à partager de moitié entre hommes et femmes, et de favoriser l'aménagement du temps de travail.
Je suis désolée,c 'est très austère, mais ça me semble très important: ici

De manière générale, je vous recommande chaudement les analyses de Brigitte Grésy, inspectrice générale aux affaires sociales.

Ca fait très longtemps que je dis que l'égalité ça sera non pas quand les femmes feront des horaires de dingues en laissant les enfants à une nounou 15h par jour, mais quand les hommes pourront avoir aussi des temps partiels, des congés parentaux, et que tout le monde pourra travailler ET avoir une vie familiale !

Nina, merci, je l'avais lu effectivement ce rapport, oui il pose des débats de fond, et je l'ai trouvé très intéressant

Hermione: tout à fait. Quand j'ai lu le rapport, ça m'a vraiment fait penser aux débats qu'on avait eu ici. Toi avec ton expérience d'aménagement du temps de travail, et moi avec une mère cadre débordée de taf (de façon assez symptomatique, ma mère est archi-contre les propositions du rapport Grésy. Pour elle, c'est un congé mat' réduit au strict minimum, et le travail avant tout pour rattraper les hommes).
Et je trouve aussi ce rapport relativement équilibré dans la mesure où il vise à impliquer davantage les hommes dans la parentalité.

Colombe: oui il est très intéressant ce rapport. J'aime beaucoup Brigitte Grésy.

Un seul bémol pour ma part: de façon assez symptomatique, Brigitte Grésy, qui fait partie de la haute fonction publique, propose des instruments propres à mon sens aux grandes entreprises ou grandes administrations (négociation collective, congés plus librement accordés, etc...). Il faudrait aussi réfléchir à des modalités d'aménagement adaptées aux TPE qui représentent une grande part du tissu économique français: si tous les ouvriers de mon oncle partaient en congé, je pense qu'il pèterait un câble, et n'aurait plus qu'à annuler tous ses chantiers.

Je remonte encore le sujet:cheez:pour partager avec vous ce lien sur Sheryl Sandberg, la directrice générale de Facebook et son dernier livre, Lean In, qui donne des conseils aux femmes pour s'en sortir dans le monde du travail.
Bon, c'est hyper américain dans le style "just do it", et clairement ça parlera plus aux Catz qui sont ou veulent être cadres, ou avoir des postes à hautes voire très hautes responsabilités, mais l'énergie et le dynamisme de cette femme sont vraiment hyper communicatifs, je trouve.

C'est très vrai ce qu'elle dit!

Une autre interview d'elle ici. C'est vraiment intéressant, je trouve et ça rejoint un peu ce qu'on m'a toujours exhorté de faire à la maison. D'ailleurs, ce qu'elle dit à la fin de l'interview est intéressant: les femmes sont jugées plus agressives lorsqu'elles l'ouvrent: beaucoup de mecs à l'université, dans un autre registre, étaient très surpris que j'exprime mes opinions en matière politique, etc...parce que beaucoup de filles ne le font pas. Le point positif est qu'aujourd'hui, beaucoup + de mecs sont quand même demandeurs de filles qui soient un peu + affirmées (enfin dans mon entourage).

très intéressant comme vidéo
et j'ai bien aimé le comparatif avec un marathon

J'ai corrigé pas mal de lettres de motivation et de CV des gens de ma classe qui voulaient postuler en France, et c'était frappant à quel point les mecs hésitaient beaucoup moins à se mettre en avant (à dire qu'ils étaient bilingues, à marquer leur classement dans leur promotion etc.)
Et j'ai plusieurs amies filles qui, en effet, on refusé des postes pour lesquels elles ne se sentaient pas assez bonnes.

Ouep, c'est assez frappant. Même dans ma filière (droit social) où il y a beaucoup de filles, aucune ne s'est mise en avant pour prendre la tête de l'association du M2 par ex: le président et le vice-président sont des garçons. C'est anecdotique, mais révélateur quand même.
Après, y'a des facteurs sociétaux qui jouent et dont Sheryl Landberg ne parle pas trop: aux Etats-Unis, le congé mat' n'est souvent pas payé, le congé enfant malade tu peux te brosser, etc...
Mais c'est une approche complémentaire à une approche plus politique visant notamment à agir sur les outils collectifs (je n'ose dire législatifs parce que tout ne passe pas par la loi).

Je peux vous dire une chose : si vous êtes un caractère affirmé, autant l'ouvrir. Que ce soit d'un point de vue perso autant que d'un point de vue pro, au moins les gens qui vous choisiront sont ceux qui vous conviennent et à qui vous convenez. J'ai un mec qui a toujours dit "J'aime pas les sous-femmes" (entendez : les nanas effacées qui se soumettent), et mes patrons ont toujours été contents de moi - parce que je j'avais été claire dès le début sur qui j'étais et que du coup ceux qui m'ont engagée étaient ceux qui voulaient une nana "affirmée". Et comme ça, tout le monde est content...

Hermione: ce n'est sûrement pas ce que tu veux dire, mais je n'aime pas trop l'expression "sous-femme" pour les filles qui n'ont pas un caractère très affirmé. Perso, je suis très introvertie, je pense savoir qui je suis, mais je ne me mets pas en avant spontanément, je ne revendique pas. C'est peut-être un tort, mais pas une tare.

Non non Camille, quand mon mec dit "sous-femme", c'est la nana qui fait bonniche à la maison, ne dit jamais un truc en désaccord avec son mec, etc. Très différent.

D'accord, au temps pour moi