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 Revue de presse

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Nina
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MessageSujet: Revue de presse   Revue de presse - Page 6 Icon_minitimeMer 4 Déc - 17:43

Rappel du premier message :

Juste un petit topic pour partager des articles qu'on a pu glâner ici et là et qui nous semblent intéressants,sur n'importe quel sujet (bouffe, politique, culture, tout ce que vous voulez).

Un très intéressant article ici de l'Observatoire des inégalités. Où l'on apprend (certes c'est pas un scoop) que les privilèges ne se réduisent pas aux super patrons richissimes.
Sur les inégalités scolaires: ici

Allez dites-moi ce qui vous a marqué en info récemment!
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Nina
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MessageSujet: Re: Revue de presse   Revue de presse - Page 6 Icon_minitimeMar 14 Oct - 10:05

Je suis partagée sur cette nana:y'a des choses vraies dans ce qu'elle raconte mais par pitié la théorie du complot "les riches sont partout", "les médias les suivent", j'adhère pas.
D'autre part, ça me semble trop linéaire comme explication: puisqu'elle parle de l'Est de la France, c'est pas les riches qui ont foutu les mineurs lorrains en préretraite à 42 ans, mais l'Etat. Et l'Etat est un actionnaire épouvantable demandant des rendements pas possibles aux boîtes dont il possède des parts.
Et le déclin industriel ayant entraîné la disparition des emplois est autant imputable à l'incurie des  dirigeants d'entreprises et  à l'absence de vision industrielle de nos dirigeants tant politiques qu'économiques qu'à leur cupidité.
En d'autres termes, sa vision ne me semble pas tenir compte suffisamment des spécificités du modèle français, qui mêle à un modèle de plus en plus financiarisé une intervention forte de l'Etat.
Et sur le sujet de l'imposition des valeurs des riches, je suis plus convaincue par ce qu'écrit Raffaelle Simone sur la nouvelle droite et le monstre doux: lire ici

Mais en études sur les inégalités économico-sociales, j'aime bien Piketty, Sennett (sur les conséquences sur le travail), Michael Sandel....
Et j'aimerais bien m'acheter ce petit livre qui m'a l'air tout à fait intéressant. Ainsi que (en plus récent) le dernier ouvrage de Bauman, qui, sur le même thème, me semble plus........je dirais, profond, mais c'est peut-être injuste.
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Pooky
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MessageSujet: Re: Revue de presse   Revue de presse - Page 6 Icon_minitimeMar 14 Oct - 13:54

je pense que pour eux (je ne la dissocie pas de son mari) les "riches"  et il s'agit souvent plus de pouvoir que seulement d'argent ont une influence sur les décisions dites d'état put et dur. certes, pas toutes, mais celles à visée économique directe
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MessageSujet: Re: Revue de presse   Revue de presse - Page 6 Icon_minitimeMar 14 Oct - 14:36

Oui, mais là où je ne suis pas d'accord avec elle, c'est que pour moi c'est plus global. J'ai tendance à penser que ce type de réflexion appauvrit les solutions et déresponsabilise les gens "c'est pas moi, c'est les riches. taxons-les et tout ira bien".
Or moi, je ne pense pas cela. Je suis d'accord avec ce constat (je ne vois pas qui ne le serait pas d'ailleurs, c'est une évidence), mais force est de constater que l'ensemble des citoyens (ou du moins une majorité électorale) adhère à ce que Pinçon Charlot appelle la vision des riches. Et ils ne sont pas tous riches. Pourquoi? Un complot mondial des riches qui leur lobotomise le cerveau? Ou les mécanismes plus complexes d'une société qui conduit à rendre ces inégalités supportables? l'ouvrier des Ardennes dont parle Monique Pinçon-Charlot a-t-il une meilleure vision morale et un sens plus aigu de l'intérêt général?
La dame botte en touche là-dessus en me parlant de logique de classes et de castes: c'est intéressant, mais outre que c'est présenté de façon assez binaire ici (ce que ne faisait pas Marx), avec le champ lexical de la prédation, je ne pense pas que ça rende compte de la réalité concrète.
Parce qu'il essaie de creuser au-delà de Pinçon-Charlot, Bauman m'intéresse davantage.
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Cyrius
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MessageSujet: Re: Revue de presse   Revue de presse - Page 6 Icon_minitimeMar 14 Oct - 16:04

Là tu fais dans la caricature.

Le travail des Pinçon Charlot sur la sociologie des classes dominantes ne se borne pas à la sociologie "des riches", mais aborde bien toutes les questions de capital. C'est pour cela que leur solution ne sera jamais "taxons les et tout ira bien". La domination s'exerce de façon beaucoup plus complexe.

Moi si je les admire c'est parce qu'ils ne sont pas si nombreux que ça sur ce créneau, tout comme les historiens des droites ne sont pas légion. Leur engagement politique qui suit leurs analyses sociologiques, il se trouve que je les suis aussi, mais je comprends très bien qu'on y adhère pas.

Pour glorifier ou vilipender le communisme, parler de "l'héritage", etc etc ... c'est très en vogue. Mais pour s'interroger sur les lieux de pouvoir, y'a bizarrement beaucoup moins de monde.

Et le but n'est pas de dire que Gégé de Avesne sur Helpe est forcément un saint par rapport aux patrons du Grand Capital ....... Puisque telle que la société est configurée, de toute façon en s'en fout, Gégé a la force d'action d'un pois chiche, et on va juste le laisser mariner à envier Robert le patron du Leclerc, sans qu'il voit que les vrais "riches" sont largement au dessus de tout ça (pour caricaturer à mon tours :cheez: )
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Nina
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MessageSujet: Re: Revue de presse   Revue de presse - Page 6 Icon_minitimeMar 14 Oct - 16:14

Oui, chacun ses goûts intellectuels. Les miens ne me portent pas vers ces auteurs, mais je comprends tout à fait qu'on trouve ça intéressant.
Par contre je ne pense pas faire dans la caricature en reprenant ce que je pense être la conséquence logique de leur discours: parler de perversion narcissique, de prédation, de "banquier plutôt que l'immigré", c'est précisément ce qui est écrit dans cet article, mais peut-être rend-il mal de leur pensée.
Je crois en la redistribution par l'impôt, et je n'ai aucune indulgence particulière pour les fraudeurs fiscaux, mais je ne partage pas leur analyse. D'autres (Piketty, Zygmunt Bauman, Simone, Saez, Zorn, et tant d'autres), ont fait à mes yeux une analyse qui pour être basée sur le même constat et être habitée par des motifs moraux tout aussi respectables, est à mes yeux, plus fine et plus subtile.
Mais on a chacun nos affinités.
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MessageSujet: Re: Revue de presse   Revue de presse - Page 6 Icon_minitimeMar 14 Oct - 16:18

Disons que la sociologie lève un voile parfois très cru sur les faits sociaux. On peut préférer des analyses plus "tempérées" .... mais elles aussi le fruit de structures sociales ...

(cf Les structures sociales de l'économie de tonton Bourdieu)

(un des livres les plus illisibles qu'il ait écrit :cheez:)

Et "Le banquier plutôt que l'immigré" est une simplification journalistique .... Mais ce serait une erreur que de penser que leurs travaux se résume à du gauchisme de base. Il se trouve que les gauchistes les aiment bien, mais ça reste deux champs distincts.
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MessageSujet: Re: Revue de presse   Revue de presse - Page 6 Icon_minitimeMar 14 Oct - 16:22

Cyrius a écrit:

Et le but n'est pas de dire que Gégé de Avesne sur Helpe est forcément un saint par rapport aux patrons du Grand Capital ....... Puisque telle que la société est configurée, de toute façon en s'en fout, Gégé a la force d'action d'un pois chiche, et on va juste le laisser mariner à envier Robert le patron du Leclerc, sans qu'il voit que les vrais "riches" sont largement au dessus de tout ça (pour caricaturer à mon tours :cheez: )

C'est un point de vue, qui se défend tout à fait.
Le mien est que la force de frappe de Gégé même si elle est nulle ou quasi-nulle, ne change rien au fait qu'il a la mentalité aussi pourrie que Robert. Et c'est probablement les mécanismes qui le conduisent à agir exactement comme Robert à son échelle, qui autorisent Robert à agir comme il le fait.
Tu peux déboulonner Robert, si tu ne tranches pas les mécanismes en amont, tu auras le même résultat avec Gégé que tu mettras à sa place.
Si on dit à Gégé "accuse le banquier plutôt que l'immigré", penses-tu vraiment que Gégé va se remettre en cause et admettre que sa vision à lui n'est pas meilleure que celle de Robert? Ou penses-tu qu'il saisira cette occasion pour se démettre de toute responsabilité?
En termes plus philosophiques, le modèle sur lequel repose tout cela doit-il être remis en cause ou non? Et ce modèle-là est-il porté uniquement par les riches? Si non, pourquoi les gens le portent-ils? Parce qu'ils ont le cerveau lobotomisé par les médias?

Pourquoi parles-tu d'analyses plus tempérées? Pour moi elles sont plus subtiles (ce qui n'est que mon avis); plus tempéré, je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: Revue de presse   Revue de presse - Page 6 Icon_minitimeMar 14 Oct - 16:29

Ah mais le but n'est pas de mettre Robert à la place de Gégé !

Est ce que l'homme est bon ou mauvais par nature, on a répondu à la question depuis Rousseau et les Pinçon Charlots vont pas en remettre une couche, ce n'est pas le but de leurs travaux parce que ce n'est pas de la philo. 

Et le but n'est pas non plus de convertir Gégé, ça c'est effectivement de la politique et les Pinçon ne se mêlent pas de ça. Mais ce sont les gens qui font de la politique qui s'intéressent à eux. 
Simplement ils observent les jeux de domination. Ce qui crée / déséquilibre / entretient le système et ce qu'il produit.

Par contre sur tes dernières questions, oui, je peux te répondre ; si on accepte pas les inégalités, le modèle doit être remis en cause et non il n'est pas porté uniquement par les riches, justement. Et ce ne sont pas que les média qui le portent non plus ... mais pour ça faut se fader le bouquin et aller au delà de l'article de journalisme forcément vulgarisateur !

(any other question ?)
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MessageSujet: Re: Revue de presse   Revue de presse - Page 6 Icon_minitimeMar 14 Oct - 16:34

C'était pas un devoir sur table, juste des interrogations soulevées par la lecture de cet article.
Je n'ai effectivement pas lu le livre: a priori, c'est pas l'article qui va m'en donner envie pour le moment, mais je pense que je regarderai par curiosité.
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MessageSujet: Re: Revue de presse   Revue de presse - Page 6 Icon_minitimeMar 14 Oct - 16:36

Non, mais je te crois plus sensible à la philosophie qu'à la sociologie. Et ça tombe bien, il faut de tout pour faire vivre le monde merveilleux des sciences humaines !!

(du dialooogue vous dis je ! Comment ça je me répète ?)


Dernière édition par Cyrius le Mar 14 Oct - 16:45, édité 1 fois
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Nina
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MessageSujet: Re: Revue de presse   Revue de presse - Page 6 Icon_minitimeMar 14 Oct - 16:43

Nan pas forcément. J'aime beaucoup la sociologie, et j'en lis à l'occasion (Richard Sennett, Saskia Sassen........).
Après y'a des auteurs avec qui on n'accroche pas (et d'autant moins qu'on n'a pas visiblement pas les mêmes idées politiques).


Dernière édition par Nina le Mar 14 Oct - 16:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Revue de presse   Revue de presse - Page 6 Icon_minitimeMar 14 Oct - 16:46

*ooops* édité formulation cat
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Colombine
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MessageSujet: Re: Revue de presse   Revue de presse - Page 6 Icon_minitimeMar 14 Oct - 19:51

Et dans la lignée du capital social des élites, concept cher aux Pinçon-Charlot, une amie m'a fait parvenir aujourd'hui cette critique du livre commis par le frère d'un de mes condisciples Sciences poteux à particules.
A lire ici (clic clic)
Je vous rapporte l'anecdote qui m'a fait beaucoup rire, allez voir l'extrait à lire : il parle de la mésaventure dudit condisciple, qui a fait un séjour universitaire en Irlande en même temps que moi.
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MessageSujet: Re: Revue de presse   Revue de presse - Page 6 Icon_minitimeMar 28 Oct - 20:07

L'horreur du viol et de la non assistance à personne en danger: c'est un court métrage représentant un homme qui va passer un entretien d'embauche et qui prend le RER. Pendant son trajet, il assiste à une altercation qui se passe mal, très mal puisqu'une femme se fait violer. Le RER est plein mais personne ne dit rien, et lui non plus. Mais c'est pas grave puisqu'il sera à l'heure à son entretien d'embauche.
On ne voit rien, rien n'est montré, on entend juste les insultes,  les cris et les larmes d'une femme brisée.
C'est horrible et tellement réaliste, j'en suis encore retournée.
Cliquez sur la première phrase pour avoir l'article et la vidéo.
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MessageSujet: Re: Revue de presse   Revue de presse - Page 6 Icon_minitimeMar 18 Nov - 11:44

Gros buzz sur le dico des filles de Fleurus.
j'ignorais l'existence de ce livre, il m'a l'air spécialement concon.
Mais par contre, je suis étonnée du "on savait pas que c'était catho" et "on devrait pas laisser publier ça": après tout, toutes les opinions ont le droit de cité.
Par contre pour le progressisme, on repassera: lisez le lien, c'est collector, je suis morte de rire.
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Hermione
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MessageSujet: Re: Revue de presse   Revue de presse - Page 6 Icon_minitimeMar 18 Nov - 13:00

Oui, j'ai lu l'article de Caro (blog "Pensées by Caro") dessus, c'est gratiné !
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MessageSujet: Re: Revue de presse   Revue de presse - Page 6 Icon_minitimeMar 18 Nov - 14:21

Ah oui ils sont graves. Je ris encore de ça:

L’important c’est de bien comprendre que l’orgasme n’est que le sommet du plaisir. Cela veut dire qu’avant d’atteindre ce sommet, il y a déjà du plaisir. Plaisir du corps bien sûr, mais aussi plaisir du coeur quand on fait l’amour… avec amour. Ces plaisirs-là sont tout aussi importants que l’orgasme, qui est très intense, certes, mais aussi très éphémère. [...]

Faites l'amour en pensant que vous le faites pour la France.

et de ça:

Un garçon ne fonctionne pas comme une fille et il ne comprendra pas forcément que vous passiez des heures à vous laisser cajoler sur un lit si ce n’est pas pour avoir une relation sexuelle.

Le garçon=Houba Houba qui sort sa bite pour défourailler tellement il crève la dalle. Pour la finesse on repassera. Et puis ça légitime pas du tout le viol.

et ça:

On est tous égaux, donc, on serait censés être tous pareils. Mais non! Une fille ce n’est pas un garçon, et vice versa: quel intérêt y a-t-il à mettre tout le monde au même format?

Le niveau d'argumentation est génial: ou comment prendre les ados pour des bûches.

J'en ris tellement c'est con.
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MessageSujet: Re: Revue de presse   Revue de presse - Page 6 Icon_minitimeMar 18 Nov - 14:36

Non mais c'est carrément stupide. Le passage sur l'orgasme est mythique : en gros, un mec, ça baise et ça jouit, la meuf ben... elle aime, c'est déjà bien. Ou comment renforcer des gros mythes et fabriquer une armée de frustrés sexuels
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Nina
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MessageSujet: Re: Revue de presse   Revue de presse - Page 6 Icon_minitimeMar 18 Nov - 14:47

Mais oui c'est complètement risible: on va pas apprendre à des gamines à se sacrifier les jambes écartées pour faire plaisir à leur mec qui va les baiser, bonjour l'intérêt...."oh je me fais chier, mais je le fais par amour". Au secours.
Je préfère largement Yves Ferroul, et son approche beaucoup plus constructive (cliquez sur son nom pour obtenir le lien).
Après y'a sans doute des parents qui veulent inculquer ce genre de valeurs à leurs gosses.... sinon ça se vendrait pas.
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Colombine
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MessageSujet: Re: Revue de presse   Revue de presse - Page 6 Icon_minitimeMar 18 Nov - 15:40

Le problème, je pense, c'est que la plupart des parents qui achètent ce truc à leurs filles ne sont pas vraiment sensibilisés au ramassis d'ineptie qu'il contient
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MessageSujet: Re: Revue de presse   Revue de presse - Page 6 Icon_minitime

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