Le vote

Rappel du premier message :

Pour vous, est-ce un devoir ou un droit?
petit sondage en sus

Bien sûr, surtout qu'avant, pour les Français à l'étranger, c'était le parcours du combattant mais ça a été bien amélioré !

Et pour moi, le vote est effectivement un droit ET un devoir, et j'aimerais bien moi aussi que l'on comptabilise les votes blancs !

Et contrairement à la personne (dont je ne vois pas le nom puisque c'est un compte supprimé) qui déplorait les effets de la démocratie directe, je trouve qu'elle est très saine, même si elle atteint parfois ses limites. Oui, j'ai détesté le résultat de la votation sur les minarets, mais c'est aussi ça, la démocratie, se faire minoriser...

j'irai voter, et pour moi c'est un droit, en aucun cas un devoir. je comprends qu'on puisse ne pas voter, ne pas s'inscrire sur les listes, ne pas vouloir participer. c'est aussi une position politique et c'est pourquoi plus que les votes blancs, j'aimerais qu'on comptabilise tous ceux qui sont en âge de voter et qui ne sont pas inscrits sur les listes électorales. malheureusement, il y en a un paquet, et ils sont invisibles.

quand à se faire minoriser, oui, c'est le système, et c'est ce qui est bien dans ce système : on a le droit d'avoir sa propre opinion, même si elle est nauséabonde, futuriste, passéiste, bizzaroïde, etc...c'est dommage que les gens ne le sachent pas, sinon ils iraient voter ou au moins s'inscrire et seraient comptabilisés en abstention (à moins avis, elle serait écrasante en France).

ils sont parfois plus négligents que "positionnés" c 'est bien le problème
je me rappelle en 2002 des mecs atterrés par la présence de lepen mais qui n'étaient pas allé voter car, je cite "il fait beau, on est allés pique niquer, on ne pensait pas que"
tu peux ne pas voter mais dans ce cas quel est ta marge de parole sur les positions des gouvernements ou des politiques
je pense que le votez blanc est significatif, plus que la négligence ou la paresse (je préfère voter blanc que d'etre mélangée ds la catégorie des abstentionnistes)

dans mon milieu, ils sont plutôt plus positionnés que négligents.
mais dans notre système ils ne sont pas considérés comme abstentionnistes, ils ne sont pas comptés du tout. pas de risque de les mélanger.
ensuite il est vrai que les votes blancs devraient aussi être comptés.

oui, ça veut dire qqchose

Je ne suis pas d'accord Pooky. Tu as le droit d'être contre des résultats d'élections même si tu n'as pas voté, à partir du moment où les résultats de ces élections te concernent directement.

Sinon, j'irai voter, rien que pour ne pas voir Marine le Pen au second tour (c'est viscéral, je vomis le FN et toutes leurs idées). Et non, je ne suis pas fan de François Hollande, je déteste son consensus mollasson, mais j'ai pas tellement le choix.

Je suis pas d'accord mon ex ne votait pas-jamais - mais ralait du resultat, ben j'ai jamais trouvé ca cohérent

Je suis pas d'accord mon ex ne votait pas-jamais - mais ralait du resultat, ben j'ai jamais trouvé ca cohérent

Mais en même temps ça le concernait quand même, les résultats des élections, non? Il devait quand même payer des impôts, et les mesures législatives prises s'appliquaient quand même à lui?
Je suis désolée mais j'aime pas le principe du "tu votes pas, tu fermes ta gueule". Et d'ailleurs je l'ai dit au débile de Pdt du Conseil Syndical qui me disait "vous êtes pas contentes de la copropriété, vous avez qu'à venir", et je lui ai répondu qu'à partir du moment où je payais mes charges, j'avais mon mot à dire (et aussi que foutre une réunion de copropriété à 17h un jour de semaine, c'était se foutre de la gueule du monde).

Justement aller voter c'est s'exprimer
Ca sert a rien de raler dans la cuisine sur le montant de tes impots si t as pas fait valoir ton point de vue
Tu rales, (enfin le Pooh ralait) mais moi je suis allee m exprimer et t ecouter raler ben... Ca va pas servir a grand chose

Rien a voir avec les reunions a 17:00 de copropriete

Colombine a écrit:

oui. Je ne manque jamais aucune élection.

Moi je trouve qu’on a le droit de râler même si on n’a pas voté, mais en effet ça ne sert à rien parce que justement l’abstention ou l’abstention d’inscription au nombre des électeurs est un élément qui n’est pas pris en compte dans le résultat.

Cela dit ne pas voter et ne pas s’inscrire ne signifie pas toujours négligence (c’est ce tu voulais illustrer par ton exemple de la réunion de copro Nina ?) comme je le disais. Et de fait, si tu ne t’inscris pas ou ne vote pas, pour x ou y raison, tu participes tout de même (par tes impôts et ton travail en général) à la marche de la société.

Mon grand-père en était un parfait exemple. Il était contre le système des retraites et de la sécurité sociale mis en place après la guerre, il a eu le sentiment de se faire avoir lors de ce vote, et il a arrêté de voter et surtout de s’inscrire sur les listes.
Il a toutefois participé toute sa vie (en payant ses impôts et autre...) et profité largement de ce système auquel il était farouchement opposé (on n’est pas à une contradiction près n’est-ce pas ? puisqu’il est mort 35 ans après avoir pris sa pré-retraite forcée).
Cela dit, cela ne l’a jamais empêché d’exprimer son opinion sur la politique, la société, etc.. ; puisqu’il en avait une, et sacrément réfléchie en plus. Et je trouve qu’il en avait le droit. Ça se défend d’une certaine manière.

ben quand mon mari conspuait le retour de la gauche sans prendre la peine de bouger ses fesses jusqu au bureau de vote (on ne partageait pas toutes nos convictions) ou bien tous les socialistes qui ont pleuré "on nous a volé notre vote" de devoir voter chirac contre lepen en 2002, moi, ça m'avait mise en colère : ne pas aller voter pour illustrer une conviction (c'est à dire voter blanc d’une certaine façon) est une chose mais ne pas aller voter mm si tu sais - on en parle assez - qu il y a bcp d'abstention "parce qu'il fait beau et qu'il y a pique nique" ben... t'assumes, mais tu pleures pas qu on t'a volé ton vote de second tour!

Alors quelle différence vous faites entre le vote blanc et l'abstention ?...

1 - Le citoyen qui vote blanc, il précise qu'il ne se retrouve pas dans l'acte politique du vote, que son avis ne peut être reflété par l'offre proposée.

2 - Le citoyen qui s'abstient, par définition, il ne prend pas part au processus.

..... Donc après s'il faut aller interpréter tous les motifs d'abstention, depuis "tous pourris" jusqu'à "je pouvais pas, j'avais piscine", ... on peut dire que c'est toute la beauté du système démocratique, mais j'ai du mal à adhérer.

Bref, le non message comme message, .. je pense que ça a ses limites.

Les impôts, tout comme le vote, ne sont qu'une partie de ce qui constitue l'adhésion à un système. Certes, les deux se rejoignent car en votant, on se prononce sur la façon dont on entend affecter les dépenses .... dans une TRES faible mesure.

pour moi le vote blanc dit clairement "ce que vous proposez ne me convient pas"
l'abstention peut dire trop de choses

+1000

Pooky a écrit:

ben quand mon mari conspuait le retour de la gauche sans prendre la peine de bouger ses fesses jusqu au bureau de vote (on ne partageait pas toutes nos convictions) ou bien tous les socialistes qui ont pleuré "on nous a volé notre vote" de devoir voter chirac contre lepen en 2002, moi, ça m'avait mise en colère : ne pas aller voter pour illustrer une conviction (c'est à dire voter blanc d’une certaine façon) est une chose mais ne pas aller voter mm si tu sais - on en parle assez - qu il y a bcp d'abstention "parce qu'il fait beau et qu'il y a pique nique" ben... t'assumes, mais tu pleures pas qu on t'a volé ton vote de second tour!

Oui, mais le droit de vote est pour l'instant (et j'espère pour longtemps) considéré comme un droit, dans le sens qu'il n'est assorti d'aucune sanction, pénale ou civile.
Vous devez pour la plupart d'entre vous en tant que salariées rendre compte de votre temps de travail à votre employeur, mais ce, parce que vous l'avez choisi. Je suis née citoyenne d'un Etat qui me permet d'aller voter: cet Etat n'a rien à m'imposer du tout, si ce n'est à respecter des règles qui protègent autrui (ne pas tuer mon voisin, quoi). J'ai le droit d'aller pique-niquer dimanche, et j'ai le droit de me plaindre: la liberté d'expression c'est sacré dans une démocratie! Et je n'ai à rendre compte à personne de ce que je fais le dimanche, ni à l'Etat ni à personne.
J'ai le droit d'être monarchiste, bonapartiste, révolutionnaire, anarchiste, ne pas aller voter et dire que le gouvernement élu est de la m*rde. J'ai le droit de dire que la gauche au pouvoir ou la droite au pouvoir c'est de la m*rde, même si je ne suis pas allée voter parce qu'à ce moment-là, je n'en avais rien à faire.
Pour moi la démocratie c'est ça. Et il y a des tas de droits qui sont comme ça. On a aussi le droit d'aller se syndiquer, et de ne PAS le faire. Pour autant, les salariés ont le droit de se plaindre quand même, même si la majorité n'ont pas envie de se faire chier à se faire élire DP, ou à consacrer du temps à un syndicat. Et personne ne leur dira "faut pas vous plaindre des conditions de travail dans votre entreprise, ni s'étonner que vos revendications ne sont pas entendues".
C'est pareil pour les élections au Conseil de prud'hommes, ou pour les élections des DP et du CE. Combien de salariés se plaignent de ces institutions sans aller voter? J'ai jamais entendu qu'on leur dise quelque chose, et vu le taux d'abstention, ce serait étonnant en effet.

Ah mais toutafé toutafé ! Simplement l'abstention, ça n'a aucun sens en soi,. Donc c'est illusoire d'espérer que ça sera interprété. Je ne conteste pas que ce soit une option et je n'entends point à ce que ça devienne un devoir.

Personnellement je vote parce qu'il y a une offre politique qui me correspond. Aux élections pro, j'ai plus de mal, mais j'y arrive quand même. Et quand bien même il n'y en aurait pas, je pense que je chercherais à m'engager pour, de façon fort illusoire j'en conviens, au moins tenter de participer à une offre qui me corresponde.

L'abstention, je trouve que c'est un mode de contestation paresseux en fait ... C'est pour ça que j'ai du mal. Ca a un ptit côté "c'est trop facile ....."
La démocratie, qu'on le veuille ou non, ça demande un tantinet de se mouiller le maillot en faisant des choix un choix, au risque de se planter. On est pas dans une logique de prestations en payant ses impôts et bénéficiant (ou pas) des services en retour qu'on critiquerait en tant que consommateur.

Mais puisqu'il me semble que nous exprimions z'ici une opinion, je ne parle que de ce qui me concerne, ni de ce qui se fait et de ce que devrait être l'état du droit !

Ah mais je suis tout à fait d'accord avec toi!
Ce que je n'aime pas c'est le "si on n'y est pas allés, faut se taire".
Je suis chiante et pointilleuse

Ouais, mais moi je suis quasi dictatoriale. Robespierre est mon ami, c'est pas pour rien. Si tu participes, tu peux critiquer, si t'avais piscine, la légitimité de ta critique sur le système vaut autant que ton ticket d'entrée.

Les gens qui ne votent pas et qui ouvrent leur clapet sur le thème "tous pourri", ça m'énerve. Et autant être honnête, leur contestation va rarement au delà de "je peux pas, j'avais piscine". Donc bon ....

Après ... de là à restreindre la liberté d'expression .... j'me tâte là encore ...

Ou alors on se fait rayer des listes électorales. Mais alors, pour de bon. c'est le cas d'une créature chère à mon coeur, qui reconnaît qu'il n'attend rien du politique et qui donc s'est fait rayer des listes. Je trouve ça plus cohérent comme façon de se tenir en marge du système.