Le Coussin du Chat
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 les normes de prix/de valeur

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MessageSujet: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeVen 16 Oct - 10:36

j'espère bien réussir à formuler ce sujet

j'ai visionné LOL hier soir, où des ados "normaux" sont hyper sapés, ne foutent rien d'autre que l'école mais n'ont pas de pbms d'argent de poche. Le père d'un des mômes lui cassait sa guitare et l'ado s'en rachetait une (avec quoi??)

ça m'a fait penser aux normes véhiculées ds les films, mais aussi les magazines
Je lis Glamour ou Biba, parfois Cosmo et je suis sidérée que les prix des sac, shoes et autres soient souvent très très élevés (voire non affichés) dans les pages modes. quand on parle de "petit prix", ça fait l'objet d'un article "journalistique". j'ai feuilleté un 20 ans il y a peu et c'était la mm chose!

du coup, quand on voit des pompes à 700 euros, on dit dit (presque) que les 150 euros pour des ballerines, c'est pas cher finalement
est-ce que cela n'affecte la façon dont notre échelle de valeur se modèle?

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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeVen 16 Oct - 10:52

Ca me choque aussi.

Ca me choque d'autant plus depuis qu'on est passé à l'euro. Pourtant quand j'ai commencé à gérer un budget, en 2001, j'ai commencé en euros...

Mais dans ma tête, 150 euros et 1 000 francs c'est pas la même chose... Pour moi payer "que" 150 euros ça va et 1 000 francs c'est cher alors que c'est la même chose !

Mais je trouve aussi que depuis quelques années le prix des vêtements a augmenté énormément.
Et les loyers c'est encore pire...

Avant la norme pour une belle paire de chaussures c'était 60-75 euros (les Stan Smith c'était 60 euros il y a 8 ans), maintenant c'est 100 euros pour une paire de qualité médiocre, 40 euros pour des ballerines, maintenant c'est plutôt 60-75 euros...
Des repetto ça coûte 130 euros et ça se flingue en 3 mois...

Un manteau ça se trouve rarement en-dessous de 200 euros, mais c'est énorme je trouve comme prix...

Alors forcément quand tu vois du Zara à 120 euros tu te dis que c'est pas cher, après les trucs à 700 euros dans les magazines !
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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeVen 16 Oct - 10:55

ça m'ennuie d'autant que tu t'éduques à cela
genre 4 euros LA boule de Berthillon parce que c'est sur les Champs...
j'en ai les moyens, mais c'est excessif comme montant, voire indécent

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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeVen 16 Oct - 11:10

Ou 700 euros le studio parce que c'est un studio quasi-décent dans un quartier décent...
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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeVen 16 Oct - 11:17

genre une fenêtre et les chiottes pas sur le palier...

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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeVen 16 Oct - 11:26

Oui... Quel parent peut se permettre de payer ça à son enfant maintenant ?
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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeVen 16 Oct - 11:27

ça me fait "plaisir " Colombine ce que tu décris quand tu compares 150euros et 1000 francs parce que dans ma tête 'est vraiment la même chose que dans la tienne!
Après...dans les magasines, je pense que les produits sont la pour nous faire rêver, même quand c'était en francs, on ne pouvant pas spécialement se payer les trucs vus dans le Elle et même dans les éditions spécial petits prix. Les magasines pour moi, ce n'est pas la vrai vie, les choses qu'ils montrent la dedans c'est pour donner une tendance, me faire rêver et rarement pour faire une shopping list
il est vrai que malgré tout si aujourd'hui je réfléchirais moins à m'acheter des Repetto à 150 euros alors que quand elles coutaient 1000 francs je ne les auraient jamais achetées ce n'est pas seulement parce que ce prix me paraissait indécent mais parce qu'il était tout simplement hors de ma portée ce moment la et qu'aujourd'hui nous avons des salaires plus confortables.
j'essai d'éduquer mes enfants en leur montrant que les choses ont un cout:par exemple pour ma fille qui réclamait une ds, elle l'a eu pour son anniversaire mais cela a été un cadeau commun de plusieurs personnes et on lui a expliqué qu'elle n'aurait pas d'autre cadeau parce que c'était très cher,
on aurait pu la lui payer sans pb, mais il fallait qu'elle comprenne qu'un cadeau à 100 euros, c'est cher, ça a une valeur, c'est quelque chose dont on doit prendre un immense soin, c'est un privilège
et je lui expliquerai aussi le moment venu que non, les magsines ne sont pas une référence
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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeVen 16 Oct - 11:38

tu fais bien
une paire de ben simon en caoutchouc, ça devrait pas couter 500francs!

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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeVen 16 Oct - 11:51

les bensimons c'est 25 € !! T'es pas géniale au juste prix les normes de prix/de valeur Icon_tongue
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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeVen 16 Oct - 11:53

ben J en a acheté à 60!!
des trucs avec des damiers
c'est pas des bensimon, c'est ça?

edit : des vans, ce sont des vans
ouais,, ben c'est plat et caoutchouteux et cher pour ce que c'est pis c'ets tout

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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeVen 16 Oct - 11:57

je voulais rajouter
j'ai vous le debut de la discussion sur le topic "les films que vous avez vus"
et Pooky je t'assure que je n'habite pas ni à Paris ni dans un "beau" quartier (quoi que! les normes de prix/de valeur Icon_cool )et malgré tout cela ne me choque pas de voir les jeunes de LOL bien fringués...tout simplement parce que ej pense que de nos jours les codes ont changé,
les parents même s'ils ne gagnent pas des mille et des cent préfèrent gâter leurs enfants que s gâter eux même
si a 15 ans ma fille me demande des repetto ou un sac Z&V, certes je ne les lui offriraient peut être pas sans une occasion, j'insisterai sur le cout de la chose (comme je l'ai deja expliqué), mais oui, je pense que je lui ferait ce plaisir quitte à ne pas me le faire à moi même
et je pense qu'énormèment de parents sont dans cette démarche(peut être pour combler un manque qu'ils ont eu eux même ?)
donc non, ça ne me choque finalement pas plus que ça de voir des gamins se racheter une guitare ou porter des pulls en cachemire parce que c'est une réalité même si elle n'est pas celle de tous
j
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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeVen 16 Oct - 12:02

je sais pas
ça me dérange tt de même
car même si tu en as envie, imagine qui tu aies 3 momes, ça fait un sacré budget (là, mes origines modestes remontent à le vitesse de l'éclair)

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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeVen 16 Oct - 12:05

Dans ma ville de province, quand je sors dans un bar j'ai exactement le même sac à mains, les mêmes chaussures et les mêmes fringues que toutes les filles de 15 ans dans le bar. Un 24h00 de Darel.

Les chaussures c'est soit des Converse, soit des marques plus chères encore.

Les fringues c'est des CDC.

Sauf que moi j'ai 26 ans, je gagne ma vie et j'en ai un de Darel, que je m'étais offert pour mes 24 ans, c'est mon seul sac en cuir. Et mes fringues CDC sont achetées en soldes.

Je sais que c'est pas la majorité des ados qui sont comme ça, mais je trouve que le fossé entre ados "riches" et ados "pas friquées" s'accentue. Il y a 10 ans les filles vraiment pleines de sous s'habillaient chez Kookai.

C'est d'ailleurs ce que pointe le Conseil d'analyse économique (des économistes très bons et pas franchement gauchistes) : le pouvoir d'achat augmente bien mais en fait cette augmentation est accaparée à plus de 80% par les 20% de plus gros salaires. Ca veut dire que les gros revenus sont de plus en plus gros...
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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeVen 16 Oct - 12:09

c'est l'impression que j'ai
je bosse dans un quarier où les vitrines sont repetto, goutal, le gars des sacs dont j'oublie le nom... un rouleau de printemps est à 2 euros et un thé à 4.50 (en sachet parfois!!)
les ados que je croise chaque jour aux terrasses sont tous ipodés-vuitonnés DG ou Ford aux yeux
et puis je vais chez mon frère ds un autre arrondissement et là, je suis "riche"
je crois qu'il y a vraiment un fossé et j'avoue que je ne sais pas du tout comment je ferais avec des mômes ados aujourd'hui
dire oui, mais pas à tout...

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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeVen 16 Oct - 12:11

Seule avec mes deux filles depuis 5 ans, je peux vous assurer qu'elles ont bien intégrées la notion d'argent au sein de la maisonnée. Lorsque j'étais mariée, j'ai eu tendance à les "gater" mais jamais je n'aurais mis pareil prix pour une paire de chaussures ou un sac à main.
Leur DS est un cadeau du père et des gds-parents et je leur explique tjs (elles adorent m'entendre dire cela) que l'argent ne se trouve pas sous le sabot d'un cheval.
Les enfants (ou ados) grandissent selon les normes de prix/de valeur que leur auront inculqués leurs parents, voilà tout.
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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeVen 16 Oct - 12:30

Je suis assez mitigée sur le sujet car pour moi LOL montre la vie des ados "friqués" justement, et je pense que ça a toujours été ainsi dans le 16ème, le 8ème ou autre.
Quand j'ai fait mon école de commerce, je me suis retrouvée avec pleins de gens du même "milieu" social mais aussi pleins de personnes d'un niveau social supérieur au mien. Elles étaient en école privée dans les beaux quartiers de Paris, avaient que des fringues de marques de créateurs et n'avaient pas du tout eu la même enfance que moi, alors que je m'estime déjà dans la catégorie de ceux qui n'ont vraiment manqué de rien.
Mais en effet, comme Starygirl, je pense que toute la différence se fait dans l'éducation des parents et non dans les magazines que tu lis.
Quand je lisais "OK podium", "20 ans"... il y avait déjà des sacs Dior...ça me faisait rêver mais c'est tout, dans le genre inatteignable !
Donc pour moi, les valeurs de l'argent n'ont pas tellement changé avec le temps. C'est juste que maintenant, ayant d'avantage les moyens d'acheter de belles pièces, mes références à moi ont changé. Mais je garde la notion de l'argent, que certains n'ont jamais eu ;)
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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeVen 16 Oct - 12:35

est-ce que c'est "dur" de dire non à ses enfants?
et en effet, si un ado a des parents "mesurés" envers eux mêmes, je suppose que ce sera plus simple d'entendre ce "non"..

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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeVen 16 Oct - 13:46

pour te repondre Pooky
est-ce que c'est "dur" de dire non à ses enfants?
pas spécialement pour le moment pour moi, mais je n'ai pas des ados
et en effet, si un ado a des parents "mesurés" envers eux mêmes, je suppose que ce sera plus simple d'entendre ce "non"..
la je pense que tu as raison d'une certaine façon mais il ne faut pas oublier que les enfants sont aussi bcp influencés par l'extérieur: les copains qu'ils fréquentent à l'école, au sein de leurs activités...
et enfin tu disais si j'avais trois enfants...
oui certainement ce serait plus difficile (quoi que j'en ai deja deux!) mais en fait tu sais je pense que si les parents paient ça, c'est aussi pour se faire plaisir un peu à eux même faut bien le reconnaitre
si j'achète un top cdc à ma fille par exemple, certes c'est parce qu'il lui plait et que ça lui fait plaisir mais à son age on aurait pu aller chez monop et en choisir un qui lui plaise, elle n'aurait pas vu de différence, s je le fait c'est parce que je peux le faire mais aussi parce que ça me fait plaisir de le faire
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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeVen 16 Oct - 14:03

je comprends... je réalise qu'à vivre en "égoiste nullipare" mes sous vont pour moi, mes chats et les cadeaux mais pas pour ma marmaille
je n'ai pas à partager quoi que ce soit et je ne sais pas si je saurai faire (remarque oui, y' pas de raison, ça doit se mettre en place naturellement)

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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeVen 16 Oct - 14:36

Pookita tu le fais bien pour Zibou, tu l'as fait pour Tso et pour Luchon, donc tu sauras le faire pour tes enfants. Et comme tu le dis, ça vient progressivement, un tout-petit n'a pas les mêmes besoins qu'un enfant ou qu'un ado (remarque ça coûte cher un lit, une poussette, etc)
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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeSam 17 Oct - 18:05

Forcément, je serai mitigée sur la question les normes de prix/de valeur Icon_biggrin
Comme certaines le savent, je viens d'un lycée très bourge, où j'étais la pauvresse de service avec une copine dont les parents étaient professeur d'université pour la mère, Polytechnicien détaché du ministère de la Défense pour le père. La norme à 18 ans c'était le sac Darel au minimum, le sac Gucci pour le sport au maximum. La norme était de vivre dans un appart de 250 mètres carrés au centre de Paris, ou dans un hôtel particulier. Même si j'habitais en banlieue, ça me paraissait "normal".
La ghettoïsation favorise des comportements aveugles. J'ai appris la valeur de l'argent en côtoyant une amie dont la mère, parent isolé, gagne 700 euros par mois, qui me disait "'tain 50 euros pour un jean c'est cher!"
Ce ne sont les parents qui apprennent la valeur de l'argent, mais bien le monde dans lequel on vit. On n'écoute pas ses parents à 17 ans, mais on croit ses amis, on croit ce qu'on voit.
Je sais par exemple que vivre dans un appart à Paris sans chiottes sur le palier, c'est un luxe aujourd'hui, ce qui ne m'aurait pas semblé évident il y a ne serait-ce que cinq ans!
A chacun de se forger sa propre expérience. Mais je suis toujours sidérée d'entendre des amis en école de commerce "mais sa mère, même pas en rêve que je gagne moins de 5000 euros en début de carrière! Et je vivrais comment?"
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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeMer 21 Oct - 18:59

pour la question du 'mais ils ne savent pas dire non à leurs enfants?'
je trouve qu'elle n'a pas lieu d'être, ça nous semble fou parce-qu'on a pas les mêmes moyens, mais par exemple quand j'étais plus jeune ma mère me payait mes fringues chez h&m et zara parce-qu'elle en avait les moyens donc pas de soucis, mais ça lui serait jamais venu à l'idée de m'habiller aux puces avec des tshirts à 3e (même si ça aurait pu etre tout aussi bien!) tout simplement parce-qu'on achète au niveau de ce qu'on gagne ça me parrait logique! pas vous?

au supermarché si vous avez les moyens pour danone vous acheterez les yaourt danone, si vous n'avez les moyens que pour les yaourt leader price vous prendrez ceux là!


bon après je mets une nuance à tout ça, dans le sens où c'est parfois abusé et qu'il n'ya aucune éducation derrière!
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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeJeu 22 Oct - 8:26

@Alicesprings : qu'on achète ans la gamme de produits à portée de notre bourse, ok
Mais dire "non" au 25ème t shirt blanc ou gris du mois, ou expliquer à sa fille que le sac qu'on lui achète coûte la moitié d'un SMIC, même si on en a les moyens ne me semble pas une aberration. C'est dire aussi la valeur de l'argent.
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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeJeu 22 Oct - 10:30

Je vais être peut être en décallage avec vous parce que je n'ai tout de même pas votre âge (quoique je vois que certaines d'entre vous avez les mêmes points de vue que moi )

Personnellement j'estime que la valeur de l'argent doit être apprise a tout le monde de la même manière.Quelque soit le niveau social.
Comme dit Colombine (OK tu as les moyens , tu achètes ce que tu veux avec ton argent )

Mais j'estime que l'on doit apprendre la valeur de l'argent à tous les enfants , et bien sûr encore plus a des adolescent
Si le sac vaut la valeur du salaire minimum , les parents doivent le dire , mettre en garde , et même si l'adolescente est très jeune , empêcher de l'acheter sur l'instant
Lui dire plus tard si tu as les moyens tu feras ce que tu voudras ..
Mais pour l'instant ce sac est vraiment trop cher ,

Ce n'est que rendre service a cette adolescente , qui peut être plus tard n'aura pas les moyens de s'acheter ce fameux sac , et que se sentira frustrée si elle ne peut pas se l'acheter , ainsi que des vêtements ou autres accessoires de luxe ..

Il ne faut pas oublier aussi , que beaucoup de personnes sont en sur -endettement , justement parce qu'ils estiment normal de s'acheter des meubles ou autres produits qui sont bien audessus de leurs moyens .(je ne parle pas de ceux qui le sont pour dautres raisons bien sûr)

Je ne suis pas contre la consommation
Et même celle des produitrs de luxe

Mais ça fait partie de l'éducation , que de donner des conseils , d'aiguiller , de donner de limites
Les normes risquent de changer avec le temps , il ne faut pas l'oublier !
Et ce sont ces limites qui feront que plus tard , on se contentera , ou on ne se contentera pas de ce que l'on pourra avoir!
Personnellement je viens d'une famille modeste , mais quii avait une certaine ambition .
Mon père était devenu propriétaire grace a des sacrifice et à son travail..
Et chaque fois que je travaillais pour mon père j'avais droit a une somme qui équivalait a la moitié du salaire environ que ce qu'il donnait a ses ouvriers (comme il me disait , j'étais blanchie , nourrie et chauffée gratuitement)

Mes parents me laisait acheter ce que je voulais avec cette modique somme
J'en profitais pour acheter des vêtements un peu plus chers que ce que mes parents pouvaient m'acheter
Mais je ne pouvais jamais dépasser une certaine limite
Comme tout "craquer" pour un seule paire de chaussure par exemple
Ca m'a donné le sens de la valeur de l'argent .
Je le gagnait durement , en faisant les vendanges parfois .
Mais je savais qu'il ne fallait pas tout craquer pour un seul produit hors de prix ..
Et j'ai essayé d'inculqué celà a mes enfants , qui je crois ont compris très jeune les limites à ne pas dépasser , tout simplement ...

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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeJeu 22 Oct - 10:35

+1000 avec Andréa qui exprime mieux que moi ce que je voulais dire :)
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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeJeu 22 Oct - 12:54

Tout à fait d'accord avec Andréa aussi quoique je comprends aussi le raisonnement d'AliceSprings. C'est sur qu'on achète en fonction de ce qu'on possède mais ça n'empêche pas d'éduquer son enfant à la valeur de l'argent. ;)
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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeLun 26 Oct - 17:19

Bien sûr bacou
Nos achats se font malgrés tout selon nos revenus , nos entrées d'argent .

Mais je trouve dangeureux d'habituer de très jeunes enfants ou ados , a avoir l'habitude du luxe dès leur plus jeune âge ..
C'est fausser la vérité , les normes et surtout les rapports avec l'argent .

Il faut savoir ce que c'est que de gagner et de dépenser selon ses revenus
Sinon gare au déconvenues et aux désatres financiers (et celà quelque soit son milieu ..

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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeLun 26 Oct - 17:57

Je plussoie Colombine et Andréa. Il est compréhensible de gâter un peu son enfant si on en a les moyens, mais c'est une bonne chose de lui apprendre la valeur des choses qu'il possède et de lui faire mesurer sa "chance' de les avoir.
Après une fois adulte, si ses moyens lui permettent une vie luxueuse, tant mieux, il saura d'autant mieux l'apprécier....
Et si ce n'est pas le cas, il saura également jouir des choses simples de la vie qui rendent tout aussi heureux voire plus que l'accumulation d'objets....
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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeLun 26 Oct - 20:05

Je plussois beaucoup d'entre vous. J'ai moi même connu la valeur de l'argent car je viens d'un milieu modeste, voir trèèès modeste à une certaine période de ma vie quand mes parents étaient au chômage tous les deux (je vais pas faire pleurer dans les chaumières mais on habitait chez mes grand parents et mes parents n'avaient pas de quoi nous faire de cadeaux à noël)

Alors c'est vrai qu'aujourd'hui ce n'est plus le cas et souvent je me rend pas compte sur le moment que je viens de me payer un top à 50 boules mais quand je prend le temps d'y réfléchir je me sens un peu mal.
50 euros pour moi c'est la limite psychologique, parce que avec 50 euros tu peux faire manger une famille de 4 pendant une semaine en faisant attention.

C'est vrai que je remarque que cette limite psychologique (le prix psychologique existe vraiment, je l'ai étudié en marketing) augmente avec le temps. Dans les magasines maintenant les fringues sont à 100 euros, comme le disait Pooky quand ils font les spéciales "petits prix" on y trouve du Maje, Sandro et Iro (qui sont loin d'être du petit prix pour moi!) et les forums de mode me sidèrent aussi! Beaucoup d'entre vous ont fréquenté le CD comme moi et dans les derniers achats c'était l'hallu!

Je n'ai encore jamais dépassé 100 euros que ce soit pour un sac, une paire de chaussures (une fois ce fut limite, une paire de Chie Mihara sur Ebay, influencée que j'étais par le CD) ou une fringue.
Je trouve ça débile, donc j'achete du CDC mais en solde ou en vente privée, j'achete chez zara (quoiqu'ils se touchent un peu sur les prix maintenant), h&m, promod et camaieu, même si pour certaines ça fait cheap je m'en tape.
Et même si j'ai un peu plus les moyens maintenant je ne vais pas claquer 60 euros pour un débardeur, aussi American Vintagisé soit-il!
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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitimeLun 26 Oct - 20:43

je comprends
j'ai un seuil psy que je ne parviens pas à dépasser
uen de mes amies paie plsu de 700 euros chaque coloration, be, ça, je ne peux pas
c'est affreux car je porte un jugement, mais je trouve cela indécent

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et à tous,  une meilleure année ! 
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MessageSujet: Re: les normes de prix/de valeur   les normes de prix/de valeur Icon_minitime

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