Le Coussin du Chat
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Thalie
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MessageSujet: Vous lisez quoi en ce moment ?   Vous lisez quoi en ce moment ? - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Juil - 13:07

Rappel du premier message :

J'ai fini Les pièges de l'exil de Philip Kerr - dernier volet paru de la série du héros Bernie Gunther, que l'on suit cette fois dans ces aventures sur la côte d'Azur coeur de zib
Policier parsemé de détails historiques. J'aime beaucoup. Et c'est assez agréable de se repérer géographiquement dans les lieux décrits.

Les tendres plaintes de Yoko Ogawa - on suit les aventures de Ruriko, jeune femme blessée par l'infidélité de son mari qui se réfugie dans le chalet familial pour y retrouver la paix. Ici pas de clichés, pas de voyeurisme, pas de drama inutile.
Comme toujours dans les romans d'Ogawa on y découvre un univers "original" (Ruriko est calligraphe, et un des personnage qu'elle rencontre est facteur de clavecins). Comme toujours aussi, la nature est très présente, c'est doux et sensuel et calme.
Je suis fan coeur de zib

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Arthé
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MessageSujet: Re: Vous lisez quoi en ce moment ?   Vous lisez quoi en ce moment ? - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Jan - 11:17

Merci Nina pour ton retour sur ce livre !

J'ai fini un péplum spaghetti prêté par une amie (Gaule Orient Express) hélas moyen, et je reprends un polar de PD James, auteure britannique que j'aime beaucoup, Mort d'un expert.
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MessageSujet: Re: Vous lisez quoi en ce moment ?   Vous lisez quoi en ce moment ? - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Jan - 15:27

Je confirme que l'inceste ce n'est pas que dans l'élite décadente ; dans toutes les affaires que j'ai eu d'agressions sexuelles pendant mon séjour au greffe co (et qui étaient des viols correctionnalisés), dans la majorité des cas c'était dans la famille (le grand père dans la majorité des cas, parfois le père / le frère) et c'était des familles "lambda", avec plus ou moins de moyens financiers.
Parfois les auteurs ont eux même subis des violences dans leur enfance.
Il y a aussi beaucoup de déni de la part des auteurs, donc ça reste un tabou à tous les niveaux. C'est donc très difficile de voir le travail possible pour les auteurs ... moi j'avais vraiment un sentiment d'impuissance judiciaire parce qu'on condamnait mais tant quand les gens restent convaincus qu'ils "n'ont rien fait" c'est compliqué d'évoluer.
Et donc aussi pour les victimes de parler c'est compliqué. Je me souviens d'une jeune femme, à qui toute sa famille avait tourné le dos hein

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MessageSujet: Re: Vous lisez quoi en ce moment ?   Vous lisez quoi en ce moment ? - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Jan - 15:44

Comment arrive-t-on à correctionnaliser un viol, et pourquoi ?
No comment pour la pauvre jeune femme...
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MessageSujet: Re: Vous lisez quoi en ce moment ?   Vous lisez quoi en ce moment ? - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Jan - 15:54

Oh ben y'en a la pelle des viols correctionnalisés. Mais c'est parce que la procédure aux assises est très lourde, économiquement pour la justice, mais surtout émotionnellement pour les victimes. Y'a tout qui est passé en revue.
Donc souvent les victimes acceptent que ce soit correctionnalisé / c'est plus rapide. Ça veut dire des peines moins lourdes c'est sûr, mais parfois ça permet de passer à autre chose.

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MessageSujet: Re: Vous lisez quoi en ce moment ?   Vous lisez quoi en ce moment ? - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Jan - 16:36

Merci pour les explications, Thalie !
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MessageSujet: Re: Vous lisez quoi en ce moment ?   Vous lisez quoi en ce moment ? - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Jan - 17:41

Quand je faisais référence au problème des élites, j'avais en tête deux points:

-déjà le fait que ce professeur de droit n'ait aucune notion des règles et des normes, et de la gravité de ce que cela signifie. On ne peut pas pérorer toute la journée en donnant des leçons au monde entier et refuser de se soumettre à la loi et à la norme commune (l'interdit de l'inceste en Occident ne date pas d'hier).
-et l'omerta qu'il y a eu autour: comment ces gens arrivent-ils à se regarder dans la glace? Ce qui soulève un problème moral intéressant: comment réussir à garder son instinct moral quand tout le monde autour perd la tête? La place de Duhamel est à Bois d'Arcy: comment des gens ont-ils pu le voir autrement?
Et enfin, je m'interroge sur cette femme, Evelyne Pisier. Comment tolérer l'intolérable?
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Arthé
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MessageSujet: Re: Vous lisez quoi en ce moment ?   Vous lisez quoi en ce moment ? - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Jan - 20:00

Peut-être parce que si tu bronches, tu es seul.e et exclu.e du groupe ? Tu fais voler en éclat ton cadre familial, tu deviens celle par qui le scandale arrive ? 

Pour ton point 1, je pense qu'on est sur la même logique que DSK : le mec se croit intouchable, il se dit que puissant comme il est, il ne risque rien, un peu comme ces grosses boîtes de 2008 qui étaient too big to fail.
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MessageSujet: Re: Vous lisez quoi en ce moment ?   Vous lisez quoi en ce moment ? - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Jan - 20:22

Je pensais pas forcément à la victime pour le silence mais plutôt à l’entourage des Duhamel. C’est bizarre non cette omerta ?
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MessageSujet: Re: Vous lisez quoi en ce moment ?   Vous lisez quoi en ce moment ? - Page 6 Icon_minitimeLun 18 Jan - 21:25

J'ai pu constater par mon expérience récente que les gens ont une tendance incroyable à faire l'autruche face aux problèmes. Hop, sous le tapis, pas vu, pas pris, pas responsable, pas concerné.  

Un peu comme les cas d'agressions publiques dans une foule immobile, chacun se dit "c'est pas à moi d'intervenir, un autre le fera" et hop il ne se passe rien, personne n'agit.... 

Dans le cas de l'inceste, les faits sont très graves, cela doit encore inciter plus à ne rien faire, pour ne pas être associé à celui qui parle en premier, qui prend le risque d'accuser. Surtout s'il n'y a pas de preuve flagrante (pris sur le fait par ex) juste des soupçons sans témoignage direct ou demande d'aide de la victime.

Il doit y avoir aussi beaucoup d'agresseurs qui demandent le silence par le chantage ou la manipulation à leur victime, non ? Du coup celle-ci ne parle pas....
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Colombine
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MessageSujet: Re: Vous lisez quoi en ce moment ?   Vous lisez quoi en ce moment ? - Page 6 Icon_minitimeMar 19 Jan - 8:54

Je suis d'accord avec Arthé. D'autant plus que l'inceste soulève un énorme tabou. Dans le podcast dont je t'ai parlé, c'est décortiqué.

Je pense que pour beaucoup de gens, l'inceste est un tabou énorme parce qu'ils ne veulent pas voir, et font donc le choix de minimiser, car l'admettre bouleverserait beaucoup trop les fondations sur lesquelles ils se sont construits. C'est d'ailleurs un problème, les victimes sont souvent seules et finissent exclues du groupe.

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MessageSujet: Re: Vous lisez quoi en ce moment ?   Vous lisez quoi en ce moment ? - Page 6 Icon_minitimeMar 19 Jan - 9:05

Vous avez raison, je pense. D’ailleurs mon premier instinct en lisant ce livre a été « c’est pas chez moi que ça se produirait! » alors que je n’en ai aucune idée. Remettre en cause cette idée c’est remettre en cause tout ce en quoi on a été élevé finalement. C’est je pense ce qui me fait considérer l’inceste comme un des crimes les plus graves (plus que la fausse monnaie qui est pourtant un des crimes les plus sévèrement punis du Code pénal): il remet en cause les fondements de la société en sapant la confiance qu’on a dans sa cellule familiale.
HS: j’ai toujours été fascinée cela dit par les gens qui arrivaient à s’exclure du groupe: Spinoza par ex exclu de sa famille et de sa communauté religieuse au nom de sa liberté de pensée, Churchill quand il prêchait dans le désert sur les dangers de l’Allemagne nazie, et tant d’autres.
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Malou
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MessageSujet: Re: Vous lisez quoi en ce moment ?   Vous lisez quoi en ce moment ? - Page 6 Icon_minitimeMar 19 Jan - 9:07

Merci Nina pour ton retour. J'ai hésité à l'acheter et à le lire. Tu m'as convaincue.
Comme dit par Colombie, je te conseille ce podcast qui m'avait bouleversé. 
L'inceste, comme toutes les formes  de violences sexuelles voire de violences tout court, n'est pas anecdotique dans l'histoire d'une famille mais bien un système mis en place par les violeurs/incesteurs et qui trouve son origine et explication dans le patriarcat. C'est un peu le clou qu'on enfonce pour verrouiller tout cela.
Je pense que cela pourra en partie répondre à.tes questions.

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MessageSujet: Re: Vous lisez quoi en ce moment ?   Vous lisez quoi en ce moment ? - Page 6 Icon_minitimeMar 19 Jan - 9:18

Complètement. Comme le viol, c'est pas tant une question de désir qu'une façon d'asseoir son pouvoir et une vision des enfants comme des biens meubles dont on peut disposer à sa guise.

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MessageSujet: Re: Vous lisez quoi en ce moment ?   Vous lisez quoi en ce moment ? - Page 6 Icon_minitime

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