au delà du "simple" : que représente pour vous l'identité nationale? qu'est ce que tout cela (le débat, la notion) évoque pour vous? quels sont les idées et faits? les idéaux et la réalité? les choses qu'on pourrait tenter pour une unité non excluante? les efforts des uns et des autres ?
ce que j'aimerais, c'est vous lire et trouver en vos écrits des points de vue qui ne sont pas nécessairement les miens, des choses qui me font (qui nous font) penser et réfléchir...

ça vous semble trop polémique? trop compliqué?

he attends, laisse mijoter, c'est qu'il fait réfléchir là

alors, moi je n'ai qu'une chose à dire...humhum... comme vous ne le savez peut être pas encore j'ai fait toute ma scolarité à l'étranger dans des lycées français ... et bien, tous les premiers lundi du mois c'était levée du drapeau tous debout en rang chantant l'hymne national, avec discours des délégués de classe d'une terminale, 2 élèves étant choisis par ses camarades pour lever les drapeaux (le français et celui du pays) et bien même les non français étaient fiers de faire partie de la "France" et nous chantions aussi fort que nous le pouvions... je suis fière d'avoir la nationalité française, quand j'entend la Marseillaise j'ai toujours envie de dire levez vous main sur le coeur, un peu de respect...je pense aux révolutionnaires qui la chantaient en montant sur Paris...

par contre je ne comprends pas le non nationalisme des français...

je crois que c'est le côté "obligation" qui répugne les français!

pourquoi une obligation? pas plus que de se laver les dents ou de manger...

justement, c'est l'objet du débat
je susi réac, donc pour moi, le principe de respecter le drapeau et de connaitre/respecter l'hymne national ne me pose pas de problème

par contre, le populisme de demander (via un site web!!) aux français d'en donner leur description, ne publier que certains avis, parler de cultiver la terre comme symbôle d'appartenance, je sais pas,ça me chiffone

pour moi, et je pense que je reviendrai étayer, l'identité c'est bien sûr la langue qu'on connait ou qu'on apprend mais aussi c'est le respect des valeurs du pays où l'on vit - par choix ou par naissance.

Moi ce qui me répugne c'est entendre un Président de la République nous dire que la terre est une partie intégrante de l'identité nationale française et que chaque Français a au moins un grand-parent qui travaillait la terre.

Parce que ça implique par conséquent d'exclure tous ceux qui n'ont pas un lien avec la terre. Or, même si c'est une minorité, certains Français n'ont pas d'agriculteurs dans leur lignée.

Par exemple les gens issus de minorités religieuses, puisqu'il était interdit à certaines confessions de posséder de la terre... Il est donc historiquement faux de le proclamer, et je déteste les gens de mauvaise foi.

Je pense que les Français sont non-nationalistes parce que la vieille Europe est une société post-nationale. Il est utopique de s'inscrire hors du cadre de la patrie, mais il est vrai que l'Europe se construit sur des valeurs qui prétendent à l'universel : droits de l'homme, Etat, nation, ces concepts ont été inventés en Europe. C'est là justement le suprême paradoxe européen. Vouloir toucher à l'universel c'est sortir du particularisme et donc perdre son identité. Mais vouloir le particularisme c'est le dangereux sentier du nationalisme, de l'exclusion, du "nous" contre "eux", ce que certains ne veulent jamais plus depuis 1945.

Je crois aussi que ce débat est dangereux parce que, dans tout groupe humain, la définition "contre" (contre eux, pis eux, pis eux là parce qu'ils sont différents) soude un groupe bien mieux que la définition "pour" (pour un idéal, des valeurs communes, un vivre-ensemble communs). Vouloir définir l'identité nationale française c'est l'échec de l'invention collective d'un vivre ensemble. De moins en moins de choses positives nous réunissent autour d'un même idéal, d'un projet de société. La société économique est de plus en plus inégalitaire (un seul exemple : les salaire médians diminuent en part relative, les très hauts salaires ont accaparé 80% des augmentations de richesse ces 10 dernières années, les jeunes et les seniors connaissent un chômage de masse ). L'Eta-providence est en panne. Et ça je trouve ça triste qu'on ne partage plus. Et malhonnête de dissimuler cette faillite sous un débat tel que celui-ci.

et chaque français qui n'a pas de grands-parents français!!!

lol... pas beaucoup de terriens français... parmi mes ancêtres

Côté papa, oui.
Côté maman, aucun...

Après je suis pour revaloriser l'idée de patrie, l'amour de ce qu'ont fait nos pères, d'où qu'ils viennent, et la volonté de préserver et faire fructifier leur héritage. Mais c'est pas les termes du débat...

dommage!

Pour moi l'identité nationale, c'est respecter son pays, ses coutumes, son histoire, ses idéaux, cette liberté si durement gagnée il y a plus de deux siècles
La réalité est un peu plus dure car on mélange religion et patriotisme, il faut dire que pour un pays laïc, l'église a toujours eu une place importante dans nos gouvernements
Les idéaux de 1789 sont aussi bien loin, on n'a plus de roi et sa cour, mais un président et sa cour, c'est juste le nom qui change

Pour avoir étudié l histoire, je suis plus dubitative sur les acquis de la revolution, perdus dès 93!

Beaucoup de choses sont nées à la Révolution et lui ont survécu malgré la terreur, malgré Napoléon, malgré les secousses du 19e siècle...
Un pays, c'est une vaste communauté, et il est normal de s'interroger sur son identité, c'est à dire sur le lien qui nous unit.
Pour moi, la France est une idée, que résume la devise qui orne nos mairies, et c'est ce qui fait sa beauté et sa force.
Après, il nous appartient de faire vivre et de préserver cette idée....

Merci Arthénice, c'est ce que je voulais dire mais je suis moins calé en histoire (puis c'est très ancien)

Une idée, la volonté de vivre ensemble, une langue, la prise de conscience de l'ensemble des spécificités du pays que l'on ne peut que connaître de mieux en mieux en voyageant à l'intérieur comme à l'extérieur de ce pays.
Plus concrètement je pense aux Lumières, une tournure d' esprit cartésienne, un excellent artisanat et peut-être le corporatisme qui va avec (à tort ou a raison ce n'est pas ce qui m'intéresse), un gôut pour l'architecture, la cuisine, la richesse des divers terroirs et paysages. Un esprit solidaire et tolérant. Ce sont entre autres ces valeurs que le pays m'a transmises.

Pour moi c'est tout simplement respecter un pays où l'on a choisis de vivre
Essayer de vivre en intelligence avec ceux qui y sont nés
Respecter ceux qui sont morts pour que l'on vive dans un pays qui nous apporte une certaine liberté que beaucoup de pays nous envient

je trouve absolument scandaleux qu'un hytme national (quel qu'il soit ) soit sifflé
En l'instruction civique à une certaine époque on apprenait la Marseillaise
Tout comme en musique dailleurs
On nous apprenait aussi à respecter notre propre pays et ceux qui y vivaient

Je crois que tout pays doit avoir sa propre identité , son histoire ...
Celà n'empêchera jamais la France d'être une terre d'asile
Mais j'estime que quiconque profite de ses lois , de ses avantages ,de sa générosité , devrait au moins savoir ce qu'elle est au plus profond d'elle même .
Tout comme je devrais respecter un autre pays si j'immigrais pour une raison ou une autre , j'estime normal que l'on respecte le mien.

Pour moi l'identité natioale sert a celà : savoir, respecter et ne pas bafouer ce que nos ancêtres ou grands parents on fait pour conserver notre pays ..
Et je précise que je ne suis d'aucun parti en particulier..

Je crois , je suis même sûre ,que le fait d'avoir deux grands pères et deux arrières grands pères ont failli mourrir , ou sont morts des suites de là guerre de 14 , influence cet avis qui m'est propre.
Mais je suis fière d'eux et je crois que c'est aussi une manière de leur rendre hommage d'avoir cet avis là.

[quote="Annavon
EDIT: je suis d'accord pour ce qui est de l'importance des idéaux de "liberté égalité fraternité" et les principes républicains, mais ceux sont des mots qui sonnent hélas trop creux aujourd'hui. Par contre il faut continuer à tendre vers eux et à les garder comme ligne d'horizon (et pas "corruption népotisme individualisme" qui ont pourtant bien plus de consistance actuellement!)[/quote]

Il ne tient qu'à chacun de les faire vivre, à sa façon, souvent par une accumulation de petits gestes...
Regarde, en ce qui concerne l'égalité, l'affaire de l'EPAD dont nous avions parlé, il y a eu tant de bruit et de protestations diverses que l'intéressé a reculé....

à moitié
mais c'est mieux que rien

L'identité nationale...

Pour moi qui suis belge, je pense que cette identité est moins forte que pour les Français.

- D'abord parce que la Belgique n'a pas une aussi longue histoire que la France.
- Ensuite parce que ces derniers temps, entre Flamands et Wallons, c'est pas vraiment folichon !

Bref, j'avoue que je n'ai jamais vraiment réfléchi à la question...

Deux liens pour creuser la question :

Un article du Monde qui explore les orgines de l'identité nationale :
Aux racines de l'identité nationale

Et le point de vue de mon avocat préféré, excellent comme d'habitude :
Qu'est-ce qu'être français ?

Alors, pour ma part, j'ai vraiment une souveraine détestation pour le nationalisme. Je déteste la Marseillaise, que je trouve quelque peu déplacée aujourd'hui, voire sanguinaire, et je ne suis pas abreuvée de patriotisme.
Je respecte nos institutions nationales, hein, mais plus parce qu'elles sont par nature universelles : la justice, l'Etat, etc...
Je me sens plus européenne que strictement française, tout simplement parce que j'ai pu me rendre compte en voyageant à quel point nous pouvions être semblables dans beaucoup de pays européens, à quel point nous avions une tradition commune, et à quel point il était absurde de nous catégoriser étroitement dans un cadre national. Je sais que ça va paraître niais, mais je crois vraiment en l'Europe.
Les nationalismes de tous genres me font peur. Il y a trop peu de chemin à faire pour passer du patriotisme revanchard au nationalisme dangereux (pensons à tous ces Déroulède, Barrès, Charles Maurras...)
Après, je ne suis bien sûr pas pour qu'on insulte un pays ou une nation, mais j'ai franchement du mal avec le concept de nationalisme.

Nina : je suis d'accord avec tout ce que tu as dit.
Je ressens la même chose, et je n'aurais pas mieux dit!