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 Le vote

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avril et mai, irez-vous voter?
oui
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non
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chépas...
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MessageSujet: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeMar 20 Oct - 17:04

Rappel du premier message :

Pour vous, est-ce un devoir ou un droit? Le vote - Page 2 Icon_scratch
petit sondage en sus

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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeMer 25 Jan - 13:09

Colombine a écrit:
oui. Je ne manque jamais aucune élection.
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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeMer 25 Jan - 13:26

Moi je trouve qu’on a le droit de râler même si on n’a pas voté, mais en effet ça ne sert à rien parce que justement l’abstention ou l’abstention d’inscription au nombre des électeurs est un élément qui n’est pas pris en compte dans le résultat.

Cela dit ne pas voter et ne pas s’inscrire ne signifie pas toujours négligence (c’est ce tu voulais illustrer par ton exemple de la réunion de copro Nina ?) comme je le disais. Et de fait, si tu ne t’inscris pas ou ne vote pas, pour x ou y raison, tu participes tout de même (par tes impôts et ton travail en général) à la marche de la société.

Mon grand-père en était un parfait exemple. Il était contre le système des retraites et de la sécurité sociale mis en place après la guerre, il a eu le sentiment de se faire avoir lors de ce vote, et il a arrêté de voter et surtout de s’inscrire sur les listes.
Il a toutefois participé toute sa vie (en payant ses impôts et autre...) et profité largement de ce système auquel il était farouchement opposé (on n’est pas à une contradiction près n’est-ce pas ? puisqu’il est mort 35 ans après avoir pris sa pré-retraite forcée).
Cela dit, cela ne l’a jamais empêché d’exprimer son opinion sur la politique, la société, etc.. ; puisqu’il en avait une, et sacrément réfléchie en plus. Et je trouve qu’il en avait le droit. Ça se défend d’une certaine manière.

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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeMer 25 Jan - 13:41

ben quand mon mari conspuait le retour de la gauche sans prendre la peine de bouger ses fesses jusqu au bureau de vote (on ne partageait pas toutes nos convictions) ou bien tous les socialistes qui ont pleuré "on nous a volé notre vote" de devoir voter chirac contre lepen en 2002, moi, ça m'avait mise en colère : ne pas aller voter pour illustrer une conviction (c'est à dire voter blanc d’une certaine façon) est une chose mais ne pas aller voter mm si tu sais - on en parle assez - qu il y a bcp d'abstention "parce qu'il fait beau et qu'il y a pique nique" ben... t'assumes, mais tu pleures pas qu on t'a volé ton vote de second tour!

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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeMer 25 Jan - 18:05

Alors quelle différence vous faites entre le vote blanc et l'abstention ?...

1 - Le citoyen qui vote blanc, il précise qu'il ne se retrouve pas dans l'acte politique du vote, que son avis ne peut être reflété par l'offre proposée.

2 - Le citoyen qui s'abstient, par définition, il ne prend pas part au processus.

..... Donc après s'il faut aller interpréter tous les motifs d'abstention, depuis "tous pourris" jusqu'à "je pouvais pas, j'avais piscine", ... on peut dire que c'est toute la beauté du système démocratique, mais j'ai du mal à adhérer.

Bref, le non message comme message, .. je pense que ça a ses limites.

Les impôts, tout comme le vote, ne sont qu'une partie de ce qui constitue l'adhésion à un système. Certes, les deux se rejoignent car en votant, on se prononce sur la façon dont on entend affecter les dépenses .... dans une TRES faible mesure.

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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeMer 25 Jan - 18:18

pour moi le vote blanc dit clairement "ce que vous proposez ne me convient pas"
l'abstention peut dire trop de choses

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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeMer 25 Jan - 19:21

+1000

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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 9:23

Pooky a écrit:
ben quand mon mari conspuait le retour de la gauche sans prendre la peine de bouger ses fesses jusqu au bureau de vote (on ne partageait pas toutes nos convictions) ou bien tous les socialistes qui ont pleuré "on nous a volé notre vote" de devoir voter chirac contre lepen en 2002, moi, ça m'avait mise en colère : ne pas aller voter pour illustrer une conviction (c'est à dire voter blanc d’une certaine façon) est une chose mais ne pas aller voter mm si tu sais - on en parle assez - qu il y a bcp d'abstention "parce qu'il fait beau et qu'il y a pique nique" ben... t'assumes, mais tu pleures pas qu on t'a volé ton vote de second tour!

Oui, mais le droit de vote est pour l'instant (et j'espère pour longtemps) considéré comme un droit, dans le sens qu'il n'est assorti d'aucune sanction, pénale ou civile.
Vous devez pour la plupart d'entre vous en tant que salariées rendre compte de votre temps de travail à votre employeur, mais ce, parce que vous l'avez choisi. Je suis née citoyenne d'un Etat qui me permet d'aller voter: cet Etat n'a rien à m'imposer du tout, si ce n'est à respecter des règles qui protègent autrui (ne pas tuer mon voisin, quoi). J'ai le droit d'aller pique-niquer dimanche, et j'ai le droit de me plaindre: la liberté d'expression c'est sacré dans une démocratie! Et je n'ai à rendre compte à personne de ce que je fais le dimanche, ni à l'Etat ni à personne.
J'ai le droit d'être monarchiste, bonapartiste, révolutionnaire, anarchiste, ne pas aller voter et dire que le gouvernement élu est de la m*rde. J'ai le droit de dire que la gauche au pouvoir ou la droite au pouvoir c'est de la m*rde, même si je ne suis pas allée voter parce qu'à ce moment-là, je n'en avais rien à faire.
Pour moi la démocratie c'est ça. Et il y a des tas de droits qui sont comme ça. On a aussi le droit d'aller se syndiquer, et de ne PAS le faire. Pour autant, les salariés ont le droit de se plaindre quand même, même si la majorité n'ont pas envie de se faire chier à se faire élire DP, ou à consacrer du temps à un syndicat. Et personne ne leur dira "faut pas vous plaindre des conditions de travail dans votre entreprise, ni s'étonner que vos revendications ne sont pas entendues".
C'est pareil pour les élections au Conseil de prud'hommes, ou pour les élections des DP et du CE. Combien de salariés se plaignent de ces institutions sans aller voter? J'ai jamais entendu qu'on leur dise quelque chose, et vu le taux d'abstention, ce serait étonnant en effet.
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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 9:48

Ah mais toutafé toutafé ! Simplement l'abstention, ça n'a aucun sens en soi,. Donc c'est illusoire d'espérer que ça sera interprété. Je ne conteste pas que ce soit une option et je n'entends point à ce que ça devienne un devoir.

Personnellement je vote parce qu'il y a une offre politique qui me correspond. Aux élections pro, j'ai plus de mal, mais j'y arrive quand même. Et quand bien même il n'y en aurait pas, je pense que je chercherais à m'engager pour, de façon fort illusoire j'en conviens, au moins tenter de participer à une offre qui me corresponde.

L'abstention, je trouve que c'est un mode de contestation paresseux en fait ... C'est pour ça que j'ai du mal. Ca a un ptit côté "c'est trop facile ....."
La démocratie, qu'on le veuille ou non, ça demande un tantinet de se mouiller le maillot en faisant des choix un choix, au risque de se planter. On est pas dans une logique de prestations en payant ses impôts et bénéficiant (ou pas) des services en retour qu'on critiquerait en tant que consommateur.

Mais puisqu'il me semble que nous exprimions z'ici une opinion, je ne parle que de ce qui me concerne, ni de ce qui se fait et de ce que devrait être l'état du droit !

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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 9:50

Ah mais je suis tout à fait d'accord avec toi!
Ce que je n'aime pas c'est le "si on n'y est pas allés, faut se taire".
Je suis chiante et pointilleuse duss
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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 9:55

Ouais, mais moi je suis quasi dictatoriale. Robespierre est mon ami, c'est pas pour rien. Si tu participes, tu peux critiquer, si t'avais piscine, la légitimité de ta critique sur le système vaut autant que ton ticket d'entrée.

Les gens qui ne votent pas et qui ouvrent leur clapet sur le thème "tous pourri", ça m'énerve. Et autant être honnête, leur contestation va rarement au delà de "je peux pas, j'avais piscine". Donc bon ....

Après ... de là à restreindre la liberté d'expression .... j'me tâte là encore ... lol

Ou alors on se fait rayer des listes électorales. Mais alors, pour de bon. c'est le cas d'une créature chère à mon coeur, qui reconnaît qu'il n'attend rien du politique et qui donc s'est fait rayer des listes. Je trouve ça plus cohérent comme façon de se tenir en marge du système.


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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 9:56

tu peux décider de picniquer plutôt que voter, tu peux ensuite te plaindre du résultat des votes, t'as le droit, à mes yeux c'est juste pas cohérent
par contre j'estime que le vote blanc a du sens et ne devrait pas être rangé dans une catégorie "ça compte pas"

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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 10:00

Hum, t'es sur le mode "pas de liberté pour les ennemis de la liberté". Certes.
Hum. A chacun sa cohérence, et sa façon de voir la démocratie, j'aurais envie de te dire. Mais je pense que le mouvement abstentionniste va au-delà de "tous des pourris" ou "j'avais piscine". Pour les élections européennes, grand classique des abstentionnistes, je me demande sérieusement si les gens savent pourquoi ils doivent voter. Et le Parlement européen est quand même un grand placard doré où on met au rebut nos gloires déchues, faut quand même l'avouer. Dans ce cas-là, quelle légitimité pour cette institution?
Par ailleurs, dans l'autre sens, ayant eu l'occasion assez fréquente de côtoyer le milieu artisan et BTP, j'ai l'impression que ces gens qui braillent assez fréquemment "tous des pourris" vont souvent voter... mais surtout pour le Front National, il est vrai.

Pooky: d'accord, mais que faisons-nous de nos braves salariés abstentionnistes notoires aux élections professionnelles et prud'homales?
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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 10:04

De toute manière, cette manière de séparer liste électorale et droit de vote en France, ça m'a toujours hallucinée - mais je suppose que ça participe de la bureaucratie ambiante.
Ici en Suisse, si tu habites dans une commune, que tu es de nationalité Suisse et que tu es majeur(e), pas besoin de t'inscrire sur une quelconque liste, tu es habilité à voter, la commune t'envoie automatiquement les papiers à chaque élection/votation, après tu votes tu votes pas c'est ton problème.

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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 10:06

Oui, ça par contre, je suis d'accord.
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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 10:12

..... Ah là là .... j'ai l'impression d'entendre le Rockeur ...... duss

D'accord pour se dire que les abstentionniste ne pensent pas tout qu'ils avaient piscine (ou patinoire, je suis pas sectaire).

Mais qu'est ce qu'ils font pour le dire ? Pour agir contre ça ? Comment le pouvoir politique peut il réagir face à une inexpression totale voir, j'oserais presque, une minauderie ?

Bref, ON FAIT QUOIOOIOIOIOIOIOI !! ?


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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 10:13

Ben c'est bien pour ça qu'il faut comptabiliser le vote blanc !

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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 10:14

Nina a écrit:
Pooky: d'accord, mais que faisons-nous de nos braves salariés abstentionnistes notoires aux élections professionnelles et prud'homales?

j'y ai jamais été confrontée (chez le Prince Aga Khan à l'époque on était "personnel de maison à usage non domestique" puis à Karachi, ben... et maintenant non plus)
par contre tu vois, là j ai eu (et c'est ptet pas fini) des soucis, ben bien je me dis que j'aurais aimé avoir eu à élire des représentants, ce qui aurait voulu dire qu'on en a!
d une manière plus générale, je suis râleuse, la preuve s'il en faut de mon activité de représentante du quartier et quand j etais môme j'étais déléguée de classe
j'essaie de faire valoir mon opinion sur les choses qui me touchent, meme si parfois ça tombe un peu à coté
et si aucun collègue ne m'allait ben je voterais blanc, c'est uen opinion aussi de dire que t'aime ni cola ni sarko

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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 10:20

En fait, je ne parlais pas de toi de manière spécifique. Il y a des gens qui sont attachés à l'expression démocratique (dans la cité et dans l'entreprise): ma mère n'a jamais loupé aucune élection à ce titre.
Mais je voulais juste dire que j'ai rarement entendu des gens blâmer les salariés à ce titre, alors que c'est très fréquent pour les élections politiques. Et on reproche moins aux gens de dire que les syndicalistes sont tous des pourris que lorsqu'il s'agit des hommes politiques.
C'était simplement une comparaison pour dire que de manière générale, non, les gens ne sont pas parfaitement cohérents. On ne l'est jamais d'ailleurs. Mais je pense que tout n'est pas à jeter dans ce discours-là, ou plutôt dans ces comportements, et qu'au lieu de les condamner, on ferait mieux de les comprendre.
Mais ce n'est que mon avis.
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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 10:23

je te comprends
par contre je vis différemment l'idée d'un vote ds une boite et pour ton pays

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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 10:26

Explication optimiste : Parce que contrairement aux services publics qu'ils utilisent quotidiennement, la majeure partie des salariés ont des conditions de travail tellement douces et merveilleuses qu'il ne leur est point nécessaire d'avoir recours aux syndicats.

Version pessimiste : Parce que les syndicats sont tellement malins qu'ils restent entre eux et participent à l'entrisme du système.

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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 10:29

Ah oui? Moi, non. Un chef d'entreprise peut édicter des règlements (le règlement intérieur), prononcer des sanctions disciplinaires, il a un pouvoir de contrôle sur son salarié. C'est à mon sens pour ça qu'on y adjoint si possible un contre-pouvoir (normalement les représentants nommés et élus du personnel) et qu'on limite ses pouvoirs par l'intervention de la loi et de l'administration.
Certes, un CE n'a pas le pouvoir de gérer à la place du chef d'entreprise, et les syndicats non plus. Mais c'est quand même une amorce de démocratie dans la sphère privée. Et certains employeurs ont d'ailleurs des attitudes de suzerains féodaux d'un autre âge!

Cyrius: oui, mais on peut appliquer ta version pessimiste à l'ensemble du système politique français duss
Par ailleurs, les conseils de prud'hommes fonctionnent du mieux qu'ils peuvent, et des délégués du personnel dévoués ça existe! (bon après,est-ce qu'on les écoute? C'est une autre question).
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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 10:39

Ah non, la version pessimiste n'est pas extensible.

Sauf à être vraiment demeuré, on le sait lorsqu'une élection politique se tient (le gars qu'a pas compris qu'il y a une présidentielle cette année, c'est qu'il est coincé sur NT1).

Trouver un bureau de vote, c'est pareil, les Mairies se mettent suffisamment en 4 pour que le péquin moyen les trouvent !

Alors que des conseils des prud'hommes .... Faut les trouver.

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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 10:44

Je veux bien que ce soit pas médiatisé autant que les présidentielles. Mais la grande majorité des salariés français savent qu'il existe un Conseil de prud'hommes, qu'ils trouvent d'ailleurs relativement facilement en cas de litige avec leur employeur. J'ignore les modalités exactes d'information des salariés sur les élections prud'homales, mais un simple clic Internet leur permettrait de connaître tout ce système.
Et pour les élections pro DANS l'entreprise, l'employeur est tenu des les informer (et concrètement, ce sont ces élections-là qui ont l'importance la plus directe pour eux, vu l'importance des accords d'entreprise).


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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 10:45

tenez, une question

trouvez vous normal que le président monopolise TOUTES les chaines pour son prochain message? c'est quand mm pas Myanmar ici!
de plus, si on joue le jeu du minutage du temps de parole, y a foutage de gueule
et si on joue le jeu des frais de campagne ... un peu aussi!

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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 10:50

Oui Nina, mais c'est ça le truc justement, on a recours aux prud'homme seulement en cas de litige. Donc c'est connu ... Mais associé aux situations à problème. Et pour qu'un salarié "aille aux prud'hommes", ça prend du temps et de la réflexion.

Alors qu'aller à la Mairie et payer ses impôts, on a un peu moins le choix grinMamaD Sur ce, je vais payer mon tiers provisionnel.

Et Pooky : Non, oui et ... oui. Question suivante ? grinMamaD

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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 11:00

Nina a écrit:
Je veux bien que ce soit pas médiatisé autant que les présidentielles. Mais la grande majorité des salariés français savent qu'il existe un Conseil de prud'hommes,

il y a meme des "pubs" au moment des élections
c'est un peu comme pour la santé, tu ne t'y intéresse que si ça te touche

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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 16:38

Pour moi c'est un droit avant tout mais également un devoir.
Je ne me vois pas me foutre de ce qui se passe dans mon pays, pour moi et pour les autres ni me plaindre si je n'ai rien fait / rien dit .
J'ai toujours voté depuis que j'en ai l'âge.

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« Regardez une femme enceinte : vous croyez qu’elle traverse la rue ou qu’elle travaille ou même qu’elle vous parle. C’est faux. Elle pense à son bébé. »
Du livre « Je voudrais que quelqu’un m’attende quelque part » d'Anna Gavalda.
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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 16:43

plussoie

Après, j'essaye un maximum de voir plus loin que le bout de mon nez en ne me contentant pas du programme de chaque parti. J'aime bien savoir ce qu'il y a derrière ces idées, l'historique du parti, de son représentant, pour ne pas simplement me fier à sa vitrine.
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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 18:59

pas simple
d autant qu on entre systématiquement ds une dialectique gauche droite

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Au-delà de cette limite, votre ticket n'est plus valable
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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Jan - 22:14

J'irai voter... comme toujours.

Pour moi c'est un droit et uniquement un droit comme le soulignait Nina.

Mais, je suis d'accord avec Pooky: comptabiliser les votes blancs oui et re-oui mais l'abstention peut vouloir dire trop de choses.
Et les gens qui s'insurgent du résultat alors qu'ils n'ont pas été votés, ça m'énerve! ca manque de cohérence, en effet.
Mais ces mêmes gens seraient peut-être plus cohérents si le vote blanc était comptabilisé.
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MessageSujet: Re: Le vote   Le vote - Page 2 Icon_minitime

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