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 La vie privée des politiques

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Nina
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MessageSujet: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeJeu 16 Jan - 21:17

....la presse doit-elle en parler davantage ou pas?

Je m'intéresse à ce sujet depuis l'affaire DSK: en effet, la presse française lors de sa nomination au FMI, s'était bien gardée de soulever que DSK avait un rapport pathologique avec les femmes, à l'exception de Jean Quatremer, qui avait d'ailleurs publié le livre "Sexe, mensonges et médias".
Et c'est vrai que globalement entre Mitterrand et ses écoutes pour cacher sa fille illégitime, le nombre hallucinant de journalistes en exercice qui se tapent des hommes politiques (de droite comme de gauche), etc... peut-on vraiment considérer que la vie privée des politiques est secrète et doit être respectée?

Je suis personnellement en faveur de la transparence à tous les niveaux, à savoir que oui on a le droit de savoir que tel journaliste de l'AFP se tape tel homme politique parce qu'il y a conflit d'intérêt, ce que fout François Hollande avec telle ou telle meuf s'il en profite pour la caser dans je ne sais quel jury par arrêté ministériel, et tant qu'à faire, des journalistes qui sortent avec tel ou tel homme politique, bah elles devraient changer de job, parce que c'est pas compatible.

Et vous vous en pensez quoi? Les Catz d'autres pays, ça fonctionne comment chez vous?
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MyFair
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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeJeu 16 Jan - 21:31

ah ah ! en voyant le sujet, j'étais sure que ca venait de toi  duss 

j'ai pas trop d'avis, je pense que ce ne regarde qu'eux mais que parfois faut pas nous prendre pour des cons

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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 8:48

En bref, je pense comme MyFair. Je détesterais que ça devienne comme aux USA, le big scandale pour des problèmes privés qui occulte la politique.. (cf l'affaire Clinton-Lewinsky). Mais si ça a une incidence sur les affaires publiques, comme tu le dis, Nina, alors il faut que ça se sache.

En Suisse, la vie privée des hommes et femmes politiques reste totalement privée - je n'ai pas le souvenir d'avoir lu quelque chose sur qui que ce soit (en même temps, je hais la presse people et donc je ne la lis pas - mais en tout cas, rien n'est sorti d'assez important pour apparaître dans la presse normale).

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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 9:18

En fait chez les Anglo-Saxons, y'a deux courants j'ai l'impression: le côté américain, + puritain, et le côté britannique, qui est + pour la transparence: comme la grande enquête sur les moeurs privées des conservateurs britanniques qui prônaient à côté de ça le retour aux valeurs morales, et tout. Dans le premier cas, ça me dérange parce que les moeurs des hommes politiques en soi, je m'en fiche, dans l'autre, non, parce qu'il me paraît difficile de prôner un truc en public que tu n'appliques pas chez toi. Dans cet ordre d'idées, si la presse française faisait une grande enquête sur les moeurs des cadres du FN, ça ne me choquerait pas du tout, au contraire.

Juste pour information, parce que ça me semble assez significatif de la notion de vie privée en France: cette histoire de vie privée repose en France sur l'article 9 du Code Civil, qui a été introduit en 1970 par Georges Pompidou, suite aux mises en cause de sa femme Claude, dans des parties fines, durant l'affaire Markovitch.

Et excellent article de Jean Quatremer au passage sur la question
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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 10:04

Sphère public, sphère privée, je m'en tape de savoir si le Président est par ailleurs un homme qui se tape meuf sur meuf, ou mec sur mec, ou que sais je, tant que c'est légal.

Mitterrand on lui reprochait de la cacher, Sarkozy de la sur-exposer, Hollande de pas savoir la cacher .... S'il ne se passait rien ce serait le reproche de la chiantitude désormais accolée à vie à l'image de ce cher Pompidou.

S'il fait le job pour lequel il est élu pour 5 ans, je lui demande pas de changer du tout au tout, juste que ça n'influe pas sur son aptitude à diriger le pays et que ça reste légal.

L'exigence de transparence se confond trop souvent avec la permissivité de l'ingérence dans la vie privée et un droit d'inquisition. On traque, on harcèle, on va chercher dans les moindres recoins et on a le droit "parce qu'on a le droit de savoir".

Non, ça ne me semble pas juste, pas républicain. Puisque nous sommes en République et que le président n'est "que" un élu républicain (certes le premier), il a droit à ce respect.

Je ne suis pas du tout tendance "le corps du Roi" qui voudrait qu'il nous soit donné tout entier à la Nation. C'est un homme, pas un Dieu vivant, donc je n'attends pas de lui un comportement irréprochable, si ça reste légal.

Mais forcément, c'est plus simple pour les média de nous dire à quelle heure il est sortie de chez sa maîtresse que de s'enquiller pour la enième fois à tenter de nous faire comprendre la procédure de co-décision et la différence entre politique communautaire et politique des communautés ... je tends pourtant à croire que c'est plutôt cet élément là qui a une influence sur la façon dont est gouvernée le pays.

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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 10:09

Oui mais dans le cas de Mitterrand qui met sur écoute des journalistes pour cacher sa fille illégitime? Dans le cas d'un Pompidou qui fait voter une loi pour que la presse ne dise rien sur les frasques de sa femme Claude? Dans le cas d'un Chirac qui se tape une journaliste de l'AFP chargée de suivre ensuite les enquêtes sur la mairie de Paris? Dans le cas de Strauss Kahn et de son rapport pathologique aux femmes qui l'a fait virer du FMI en risquant de voir la présidence du FMI raflée par un non-Européen pour la première fois en pleine crise européenne? On la place où la vie privée? Dans ces cas-là, ça sort complètement de leur vie privée, et ça nous concerne tous.
Par ailleurs, si on valide le fait que l'Etat fouille dans MA vie privée au nom de la sécurité, pourquoi n'aurais-je pas le droit, moi, de savoir ce que fait le chef de l'Etat? A fortiori, la sienne est + importante pour la sécurité du pays que la mienne!
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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 10:11

Perso, je m'en fiche comme d'une guigne qu'il se tape untel ou untel. 
Pour moi cela devrait être totalement privé comme pour chaque citoyen.

J'ai l'impression que depuis quelques semaines on est dans une désinformation totale, entre l'affaire Dieudonné ( qui lui a fait une pub énorme à ce connard là) et là l'affaire Hollande/Gayet... Et bien on ne parle que de ça.. je pense qu'il y a d'autres information à faire passer.

Le seul intérêt que je trouve à l'histoire Hollande/Gayet c'est que ça remet en cause le statut de première Dame qui pour moi est un statut qui n'a absolument pas lieu d'être.
Alors certes il y a beaucoup de journalistes qui sont avec des politiques mais je ne vois pas pourquoi elles devraient changer de job pour autant... Je ne pense pas que le fait de coucher avec un politique cela fait de toi un journaliste parvenu, cela peut être aussi le cas pour des amitiés après tout (je suis pas sûre d'être claire)

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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 10:20

Ben par ex Claire Chazal qui interviewe Strauss Kahn alors que c'est l'amie d'Anne Sinclair, niveau impartialité, je sais pas si c'est au top. Pareil pour Audrey Pulvar quand elle était avec Montebourg et qu'elle interviewait Harlem Désir.
Pareil pour la journaliste de Chirac qui couchait avec lui et enquêtait sur la mairie de Paris, ou Trierweiler qui suit la campagne socialiste de 2007 alors qu'elle se tape Hollande... L'impartialité elle est où?
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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 10:24

Elle est dans le fait que tous ces gens n'ont pas qu'un métier et que la thèse du Grand Complot a ses limites. Je pense qu'une interview de Strauss Kanh par Claire Chazal reste plus intéressante que la même menée par Cyril Hanouna, parce que les connaissances individuelles ne gomment pas nécessairement les compétences professionnelles et qu'il y a une différence entre sa voir qui connaît qui par le réseau (suffit de lire le Who's Who) et qui se tape qui.

- L'affaire Markovic avait justement d'autres fondements que de nous éclairer "pour notre bien" sur les goûts et moeurs sexuels de Mme Pompidou.

- Si une journaliste n'a pas de déontologie professionnelle, c'est son souci et celui de sa corpo, je m'en fous qu'elle se soit tappée Chirac ou Serge Dassaut.

- Strauss Kahn, on était effectivement dans le domaine de la pathologie.

En l'occurence ça a pas non plus perturbé la marche du monde et la sécurité intérieure du pays me semble t'il. Donc on aurait tors de donner à ces faits une importance démesurée.

Sans qu'il soit besoin de faire état sur sa vie privée, il me semble que le Chef de l'Etat est soumis à suffisament de contrôles pour que la sécurité de la Nation soit assurée.

Je suis une fervente partisante de l'idée que les "dirigeants" ne sont que des hommes comme les autres, encore une fois je n'attends pas d'eux un comportement irréprochable.

On a un Président, une Assemblée Nationale, un  Sénat, .... Ca en fait du monde, ça en fait du people !

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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 10:28

Ce que je critique c'est l'exigence et la revendication du "droit de tout savoir" comme pré supposé

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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 10:28

mais c'est pareil dans la vraie vie Nina... quand ton maçon il travaille avec untel pour construire sa maison parce que c'est son pote, quand tu passes un entretien d'embauche parce que tu connais le rh, que tu postules à un job parce que c'est une amie qui bosse dans la boîte qui t'a dit qu'il y avait un poste a pourvoir alors qu'il n'y a pas eu d'annonce... la vie est pleine de gens qui se connaissent et qui ne font pas leur job avec une impartialité totale, donc non ça ne me choque pas plus que ça. ça me choque bien plus ce déballage médiatique sur la vie privée des gens.

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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 10:39

Sauf que là, ça concerne des fonds publics, et la liberté de la presse, et d'expression c'est une liberté de base dans une démocratie.
Que le RH pistonne machin, c'est son affaire si c'est une entreprise privée. En revanche, que Mitterrand pour ses histoires de cul, fasse des écoutes sur des millions de gens au mépris de toute règle démocratique, c'est quand même autre chose.
On peut considérer en effet qu'un journaliste a un devoir déontologique en soi, sauf que dans d'autres professions, ce genre de connivence est totalement interdit (un médecin par ex, pour prendre un ex basique, n'a pas le droit de recevoir des legs de ses patients). Alors pourquoi une telle exception pour les journalistes?
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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 10:43

Pour le fait que les dirigeants sont des hommes comme les autres, sans aucun doute: je leur demande pas d'être vertueux. En revanche, j'ai envie de savoir si les fonds publics sont utilisés à bon escient, et si sa vie privée ne porte pas atteinte aux droits et libertés des autres (écoutes téléphoniques).
Par ailleurs, la vie privée, à l'ère d'Internet, de Facebook, et des différents Patriot Acts, est-ce que ça existe encore vraiment?
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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 10:47

Ah mais personne n'empêche la presse de publier les affaires de coeur de SAS le Président de la République ... Juste que moi je revendique le droit de m'en contre foutre. Je ne considère pas que de ne pas être tenue au courant de son agenda intime relève de l'intérêt national.

"que mitterrand pour ses histoires de cul fasse des écoutes sur des millions de gens" .... euh ..... TOUTES les écoutes ne visaient pas à protéger Mazarine me semble t'il ?.... Ne soyons pas marseillais .... En l'occurence ce sont les écoutes qui sont donc problématiques, pas l'ensemble des facteurs ayant conduit le Grand Parano à y avoir recours.

"les journalistes" sont un groupe social pour le moins vaste et élargi puisqu'il concerne potentiellement le premier gugusse venu qui a réussi à se dégotter une carte de presse. Donc
ça me semble difficile d'envisager un comportement aussi uniforme que celui des toubibs au sein de la corpo.

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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 10:51

FB ne retrace de toi que ce que tu veux bien lui dire  duss

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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 11:00

Ah mais je ne suis pas sur Facebook. En revanche, la plupart des outils Internet (Google, etc...) permettent de retracer tes goûts, tes requêtes, etc, sans qu'il soit facile d'y échapper, comme le montre l'affaire Snowden. En soi, je m'en tamponne: ma vie privée est insignifiante. Mais dans ce cas, si les chefs d'Etat l'autorisent, qu'ils ne demandent pas aux citoyens de respecter leur vie privée.
Pour les journalistes: mais les médecins, les commissaires aux comptes, etc sont un groupe large, pour autant des règles déontologiques strictes s'appliquent à eux.
Pour les écoutes téléphoniques de l'Elysée, je me base sur les motivations de la décision de justice qui a été prise, et qui a relevé que ces écoutes avaient été faites notamment pour protéger l'existence de sa fille naturelle, ainsi que son passé douteux sous Vichy.

Après ma question est bien de savoir s'il est normal que la presse française se censure comme pour l'affaire DSK ou Mazarine, pas si ça intéresse les gens. Que tu ne le lises pas, c'est ton affaire, mais la presse doit pouvoir publier ce qu'elle veut, non? Or si elle ne le fait pas parce que tel homme politique est son pote, ou parce que "ouh la la on est en France ici, on respecte la vie privée, même si ça nous concerne", ça me pose problème.
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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 11:08

L'exemple des publications sans limites anglo saxonnes ne m'incite pas à penser que la presse doit pouvoir nécessairement publier ce qu'elle veut sans avoir à en assumer les conséquences.

Parce que certaines infos ne sont pas vérifiées, parce que nécessairement ça enclenche une course à l'échalote du scandale le plus pourris.

Qu'on parle de la vie privée d'un homme politique parce qu'il est un homme public, ça paraît juste logique. Mais c'est le "droit de savoir" que je refuse d'acter.

Je pense pas que la Nation en aurait été grandie s'il nous avait sorti une conférence de presse pour nous tenir au courant des atermoiements de son couple.

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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 11:09

Cyrius a écrit:
Elle est dans le fait que tous ces gens n'ont pas qu'un métier et que la thèse du Grand Complot a ses limites.

Ah par contre je ne crois pas du tout à une thèse du Grand Complot: je ne suis pas du tout parano. Mais j'aime bien savoir à qui j'ai affaire, tout simplement.

Et je n'idéalise pas le modèle anglo-saxon: l'affaire Murdoch prouve qu'il existe aussi une connivence là-bas. En revanche, je pense que c'est perçu comme bcp + contre-nature qu'en France où au final les Français considèrent ça comme normal ou pas très important, ce qui est un fait culturel tout à fait intéressant  cat 
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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 11:10

Ah mais sûrement ! Et je ne revendique pas du tout l'universalité de ma position qui pue un peu le saucisson et le camembert à 500km, je suis prête à la reconnaître !   :cheez:

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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 11:13

Cyrius a écrit:
L'exemple des publications sans limites anglo saxonnes ne m'incite pas à penser que la presse doit pouvoir nécessairement publier ce qu'elle veut sans avoir à en assumer les conséquences.

Parce que certaines infos ne sont pas vérifiées, parce que nécessairement ça enclenche une course à l'échalote du scandale le plus pourris.

Y'a une limite à ça: c'est la diffamation.

Qu'est-ce que tu appelles précisément droit de savoir? En fait, je me fous de sa position au lit préférée, mais en revanche j'estime que dans un pays démocratique, certains conflits d'intérêt n'ont pas à exister, et s'ils existent, d'en être informée.
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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 11:15

Oh non, non, c'est vraiment très intéressant de voir pourquoi tels ou tels ressortissants de tel ou tel pays réagissent comme ça par rapport à certaines choses.
En France, les gens ont un rapport très particulier au pouvoir, c'est intéressant.
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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 11:21

Disons que j'appelle "droit de savoir" la position qui revendique de TOUT savoir. Et que ce soit légitime qu'on sache tout, qu'on soit tenu au courant in extenso.

Si on est tenus informés "indirectement" par les communication sur l'usage des finances publiques par contre, ça me semble normal .... Mais par ce prisme là. Pas par un a priori qui balaierait d'un revers de main le droit à la vie privé pour UNE certaine catégorie de citoyens, sous prétexte qu'il a le malheur d'être Président (ou Député, ou Sénateur, ou tout ce que tu veux).

Dans les faits ça peut revenir souvent au même ! Mais ça permet de créer une nuance sur la façon dont on aborde l'ampleur des "scandales" . Qu'un président aille faire des folies de son corps passé 21h30, mon Dieu, s'il a bien bossé avant je m'en fous. Mais qu'il détourne un Rafale pour aller chercher sa fille illégitime, ça me choque.

Tout comme ça me choque lorsqu'un Premier Ministre se prend un Falcone (ou je ne sais plus quoi) pour faire Paris/ Sablé sur Sartthe

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 11:32

OK, je comprends un peu mieux.

Mais regarde, même dans l'affaire Hollande/Gayet qui reste une histoire de cul relativement banale, comme c'est le Président de la République, ça pose des pb de sécurité intérieure: ok, Hollande prend son scooter pour partir incognito. Mais du coup, si ç'avait été un terroriste à la place du photographe en planque de Closer, on aurait fait quoi? ça pose au moins le pb des services de police.
Accessoirement, du point de vue protocolaire, que fait-on avec Trierweiler? On paie pendant ce temps-là son cabinet à elle.

Je ne dis pas qu'on doit tout savoir in extenso, mais force est de reconnaître que la portion de vie privée qu'il reste à un Président est quand même limitée. Après, la vie privée de Merkel et de son mec n'a jamais intéressé personne, et pour cause!
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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 11:38

Ca aurait fait que s'il y avait eu une menace d'attaque terroriste sur le Chef de l'Etat, il n'aurait peut être pas eu le même degré d'encadrement. On est pas en vigipirate noir tout le temps.

Ce qui la mise la puce à l'oreille du journaliste est, outre les racontars des riverains, le fait qu'il y avait une grosse cylindrée avec macaron élyséen garée en bas de chez la louloute. Donc il n'y était tout seul en freestyle.

Et pour ce qui est de Miss Trierweiler, c'est la question du statut de Mme Première Dame qui est posée et donc d'une utilisation des fonds publics, pas des coucheries de Mr le Président. A l'époque où Mme Pompidou avait décidé de rénover l'Elysée, ça avait déjà remué dans les chaumières. Donc on ne nous trompons pas d'angle d'attaque, le cul n'est pas tout dans c't'histoire.

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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 11:45

Ben en même temps si le Président se fait buter, ça pose quand même souci, non? Ou alors on supprime les services de sécurité!

L'utilisation des fonds publics pour Miss Trierweiler est liée visiblement aux passades du Président, puisque manifestement il n'est pas capable de décider s'il est célibataire (et donc sans première dame ni cabinet afférent) ou avec quelqu'un de façon stable (et avec les risques de chevauchements d'utilisation de fonds publics que ça suppose s'il a deux bonnes femmes en même temps).
Moi à la limite, s'il est célibataire affiché, que sa maîtresse du moment ne vit pas à l'Elysée, gagne sa vie toute seule, n'a aucune existence officielle et ne fait chier personne, ça ne me pose aucun problème! On est loin du compte en l'espèce, right?
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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 11:49

Pour ce qui est de DSK ce qu'il a commis relève quand même du domaine pénal et à ce titre pour moi c'est pas de la vie privée.
Violer c'est pas de la vie privée, et bien que ça se soit passer aux Etats Unis ce qui est un peu différent, la justice en France c'est public vu que le jugement est rendu au nom du peuple français.

Après, qu'un Président kiffe l'échangisme ou ait un faible pour les demi mondaines mariées avec lesquelles il couche comme Félix Faure, perso je m'en cogne comme de l'an 20, du moment que ça n'interfère pas avec son job de président et que c'est pas fait sur les deniers publics.

La question du statut du conjoint du Président de la République est posée à travers ça mais pour moi ça ne relève pas de la vie privée. Qu'effectivement Mme T, tout comme ses prédécesseuses, fasse joujou avec les deniers de la République, avec chef de cabinet et bureau intégrés (voire carte bancaire branchée sur les crédits de fonctionnement de l'Elysée à la Cécilia Attias), là effectivement ça me paraît plus préjudiciable.

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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 11:50

Pas right, on est ps là pour juger s'il comptait être fidèle à Miss Trierweiler ou pas. Si ça se trouve il partait pour effectivement se caser des voitures et au final, ça dérape. Tu vois où on en arrive déjà dans l'ingérence dans la vie privée ?

En l'occurence il s'est pas fait buter non plus, donc je veux bien imaginer qu'il aurait pu l'être .... Mais on est dans la projection et plus dans ce qui s'est réellement passer.

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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 11:50

ha mais oui, moi je pense qu'il ne devrait même pas y avoir de Première Dame tout court !
J'ai jamais compris qu'on lui paye un cabinet à la trierweiler, d'autant plus qu'ils ne sont même pas mariés.

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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 11:51

Elle coûte toujours moins cher que Carla et son projet de site web   :cheez:

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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitimeVen 17 Jan - 11:51

Et si le Président décède dans l'exercice de ses fonctions, ben ma foi ça fait partie du package (la sécurité d'Etat n'est plus du temps où les méchants anarchistes lançaient des cocktails molotoff sur les carosses des nantis) : on n'est pas en Vigipirate noir tout le temps et ma foi, il court autant de risques quand il prend l'avion hein. Et dans le cas où ça arriverait, la République est outillée pour y faire face (et Claude Bartolone au taquet)

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MessageSujet: Re: La vie privée des politiques   La vie privée des politiques Icon_minitime

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