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 Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche?

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Nina
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MessageSujet: Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche?   Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche? Icon_minitimeSam 3 Mar - 10:16

Suite à la très intéressante tribune de Lordon sur Télérama:
Présidentielle J-51: la campagne vue par Lordon

N'avez-vous pas l'impression d'un enlisement du Parti Socialiste dans des idées qui n'ont pas réellement lieu d'être quand on se déclare socialiste? Voterez-vous utile?
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Camille.C
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MessageSujet: Re: Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche?   Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche? Icon_minitimeSam 3 Mar - 11:13

Je pense que c'est un mouvement global aux partis socialistes en Europe et qui pour la France a commencé dès 1983 (le virage de la rigueur), quand les idées du PS de Mitterrand se sont heurtées à la réalité du pouvoir. Dans le système actuel, je ne sais pas si un parti de gouvernement peut être réellement de gauche sans procéder à une rupture majeure avec le système, ce qui pour moi n'arrivera pas.
Je crois que Jospin avait dit en 2002 que son programme n'était pas socialiste.
En tout cas je vais regarder ton article, ça m'intéresse!
Je pense que même si elle n'est pas au gouvernement une gauhe "de gauche" est utile pour le débat public.

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MessageSujet: Re: Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche?   Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche? Icon_minitimeDim 4 Mar - 17:35

je vais voter "contre" plutôt que pour

et je déplore le manque de choix

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MessageSujet: Re: Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche?   Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche? Icon_minitimeDim 4 Mar - 18:54

Je pense que les partis d'extreme gauche, fussent ils minoritaires en ce moment, sont utiles.

Les avancees sociales ne sont jamais faites par les gouvernements de coaliton centre-centriste, pour les grands moments de luttes sociales, nous aurons besoin d'eux.

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Nina
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MessageSujet: Re: Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche?   Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche? Icon_minitimeDim 4 Mar - 21:53

Je vous rejoins pour dire que la gauche de gauche est utile pour le débat public, mais cela ne signifie-t-il pas qu'au fond nous ne croyons plus en un changement radical de gouvernement? Pourquoi serait-il impossible de changer la société?
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MessageSujet: Re: Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche?   Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche? Icon_minitimeDim 4 Mar - 21:56

A cause de la peur de perdre le peu ou le bcp qu'on a!

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MessageSujet: Re: Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche?   Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche? Icon_minitimeDim 4 Mar - 22:02

Nan, mais je ne parlais pas automatiquement de l'appropriation de tous les moyens de production, et de l'expropriation de tous les propriétaires de France. Il y a eu d'autres expériences socialistes au XIXe siècle, un peu plus mutualistes, comme le fouriérisme. Je suis assez fascinée par le fonctionnement du Famiistère, surtout à une époque où le capital est complètement déconnecté du travail.
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MessageSujet: Re: Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche?   Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche? Icon_minitimeDim 4 Mar - 22:03

Mais moi non plus duss
Je dvlperai demain
Bonne nuit

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MessageSujet: Re: Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche?   Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche? Icon_minitimeLun 5 Mar - 10:12

Je voterai Hollande ça c'est sûr, mais c'est vrai que c'est sans passion. Je ne suis pas très "extrême gauche", mais entre 2, et je pense qu'effectivement que la gauche "de gauche" est très utile. Et comme toi Nina, je suis fascinée par les utopies. Quelqu'un ici a-t-il vu L'An 01 ? J'avais été fascinée par ce film.

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MessageSujet: Re: Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche?   Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche? Icon_minitimeLun 5 Mar - 10:19

Nan, je ne connais pas du tout: je vais essayer de regarder ça. Ce sont des thèmes qui m'intéressent.

J'aime beaucoup comme toi le socialisme utopique: tous les Leroux, Fourier, Proud'hon...tout ce qui été par la suite phagocyté par la pensée marxiste (voire marxiste-léniniste).
Et y'avait déjà une forme d'utopie chez Saint-Just (même si sa façon de revisiter la France façon Sparte améliorée me fait plus froid dans le dos qu'autre chose)
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MessageSujet: Re: Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche?   Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche? Icon_minitimeLun 5 Mar - 10:25

Il est vrai que l'utopie est un modèle de réflexion stimulant.

Malheureusement, elle n'advient jamais à une échelle suffisamment large pour pouvoir faire l'objet d'un programme politique.


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MessageSujet: Re: Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche?   Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche? Icon_minitimeDim 25 Mar - 21:18

Je pense que cette question reprend une certaine actualité depuis que Mélenchon est devenu le 3e homme. Pensez-vous que ça infléchira nécessairement la politique de François Hollande s'il est élu?
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Colombine
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MessageSujet: Re: Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche?   Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche? Icon_minitimeLun 26 Mar - 8:35

C'est Proudhon et pas Proud'hon nanmého mrgreen (oui, je suis pointilleuse, mais passez tous les jours devant sa maison natale, vous comprendrez pourquoi j'y suis attachée)

Peut être que c'est parce que je viens d'une terre d'utopistes socialistes mais c'est un sujet qui me tient à coeur oui (pour info le carbonarisme italien a été importé des sociétés des bons charbonniers franc-comtois). Ici c'est une terre d'innovation politique depuis le 19ème siècle avec pas mal de modèles économiques qui ont essaimé (les fruitières agro-viticoles, les centres communaux d'action sociale inventés ici, le minimum vieillesse), ou pas (les Lip)

J'aime bien aussi un livre de Pierre Rosanvallon sur le sujet, où il propose la mise en place de services publics gérés par les communautés (pas dans le sens "communautariste" mais dans le sens "local"). Dommage, ce genre d'expérience associative se heurte généralement aux individualismes (paradoxe d'Olson quand tu nous tiens)

Mais oui à mon sens il existe un cadre pour une politique plus "de gauche" pragmatique et locale, et il reste à l'inventer

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MessageSujet: Re: Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche?   Nous faudrait-il une gauche vraiment de gauche? Icon_minitime

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