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 ... les gens se bougent pas le cul?

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Pooky
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MessageSujet: ... les gens se bougent pas le cul?   Mar 21 Fév 2012, 17:15

avec ce que je vis en ce moment dans les transports, et mm sans pousser à l'excèse de créer un blog soi meme ou de faire circuler des pétitions, je me demande pourquoi les gens râlent, subissent mais n'agissent pas
paresse?
peur?
espoir que qqn fera les choses pour eux?

c'est un exemple concret, mais ce n'est pas la première fois que je me pose cette question

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mar 21 Fév 2012, 17:47

lassitude...
ça me fatiguerait d'avance!

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Pooky
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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mar 21 Fév 2012, 17:55

Tu veux dire que tu jetterais l'eponge avant d'essayer par lassitude?
Une sort d'a quoibontisme?

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mar 21 Fév 2012, 17:57

oui voilà
ça me saoulerait d'y mettre autant d'énergie...
j'admire ceux qui le font, et qui ont la hargne pour... mais perso je préfère garder mon énergie pour autre chose... sauf si bien sûr ce point est devenu totalement invivable pour moi.
Disons que je ne me sens pas justicière dans l'âme!

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mar 21 Fév 2012, 18:09

J'ai l'impression que c'est très français quand même, comme attitude. De râler mais sans se donner les moyens de faire bouger les choses.

Te concernant, je suis étonnée que tu as finalement peu de personnes qui prennent part à ton mouvement autrement que par "ouais c'est vrai, jsuis d'accord!". Tout le monde n'a pas le courage de prendre la parole, monter un blog etc mais du fait que tu aies lancé le mouvement, j'aurais pensé que plus de personnes se seraient raliées pour alimenter tout cela.

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mar 21 Fév 2012, 18:11

Ninou a écrit:
J'ai l'impression que c'est très français quand même, comme attitude. De râler mais sans se donner les moyens de faire bouger les choses..
Pourtant on est les pros de la grève; et de loin!! lol

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mar 21 Fév 2012, 18:14

De la grève, mais il y a 2 niveaux: ceux qui manifestent et ceux qui font grève chez eux, pépères duss

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Thalie
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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mar 21 Fév 2012, 18:25

plussoie

Il faut vraiment que le truc me tienne à cœur pour que je me lance.

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mer 22 Fév 2012, 07:51

paradoxe d'Olson, un phénomène très bien connu qui explique la forte baisse du syndicalisme dans les pays occidentaux. Ca n'a rien de typiquement français, c'est commun à tous les pays développés.

En fait le truc c'est que les problèmes de ce type (transports en commun, abus au taff, politiques publiques impactant la santé, la retraite...) ne peuvent se résoudre qu'à un comportement "méso" (intermédiaire), mais ça impacte l'individu.

Sauf que la résolution des problèmes (engagement dans un syndicat, militantisme politique, blogs, etc), demande un fort investissement personnel (financier, adhérer à un syndicat c'est pas gratuit mais aussi personnel en temps, en énergie, etc) pour des "bénéfices" individuels qui restent diffus (= ça va pas changer ta vie du tout au tout)

Du coup la plupart des gens adoptent ce qu'on appelle en économie un "comportement de passager clandestin", c'est à dire qu'ils "suivent" le mouvement mais sans s'investir aucunement en espérant que quelqu'un le fera à leur place.

Pour en savoir plus :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mancur_Olson

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mer 22 Fév 2012, 08:41

Colombine ?.... vive pooky

Tu rajoutes à ça que la "contestation", si dans les paroles peut s'exprimer assez facilement, le fait de réagir concrètement, de savoir comment faire pour agir de façon structurée ça demande un minimum de méthode .... Et tu exclues une partie des gens qui sont bien d'accord avec toi, mais à qui il viendra pas l'idée de créer un mouvement.

Je sais que ça fait "tarte à la crème" de dire ça, mais il y a des aspects "sociologiques", on ne devient pas "entrepreneur d'opinion" comme ça d'un claquement de doigts, il y a des pré dispositions.

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mer 22 Fév 2012, 08:57

oui c'est vrai aussi. Il y a un aspect "maîtrise de comment que ça fonctionne tout ça" qui n'est pas donné à tout le monde, d'autant plus que le mille feuille administratif à la française n'aide pas à simplifier...

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mer 22 Fév 2012, 12:44

enfin, là, par exemple dans ma rue, il "suffisait" de demander à la mairie de faire des places de parking en quinconce, là, dans les trains il n'ont qu'à cliquer sur internet, c'est fou
y a une meuf qui a été emmenée aux urgences hier, enceinte de 4 mois, bousculade... et personnen ne se dit "y a un bug"?

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mer 22 Fév 2012, 12:46

paradoxe d'olson encore et toujours

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mer 22 Fév 2012, 12:47

ça me dépasse

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mer 22 Fév 2012, 13:22

Ce qui est la raison pour laquelle tu t'engages.

CQFD.

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mer 22 Fév 2012, 13:23

disons que c'est difficile pour moi d'être "dans la vie" et "hors la vie" et que subir, c'est mourir un peu

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mer 22 Fév 2012, 13:25

ça "coûte" moins de râler quand la pression devient trop forte, même si ça "rapporte" moins que s'engager.

Sauf que si personne ne s'engage personne n'a rien, mais personne ne "dépense" (en temps, argent, énergie).

Je ne dis pas que c'est bien ou mal, juste que les choses fonctionnent comme ça. On peut le déplorer mais c'est comme ça.

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mer 22 Fév 2012, 13:26

il y a aussi de la paresse, sérieux
et de l'égoisme
je connais une fille qui finalement témoigne pas parce que qqn lui sauve une place le matin et qu'elle passe à l as, alors les autres...

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mer 22 Fév 2012, 13:34

+1 Pooky.

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mer 22 Fév 2012, 14:16

Ah mais c'est pas exclusif ma bonne dame .... C'est pas parce qu'on donne une explication du comportement, que l'on donne un blanc seing moral pour dire que tout va très bien Mme la Marquise !

Ce n'est pas parce qu'on est passager clandestin qu'on en est plus glorieux dans sa crainte de se sortir les doigts de l'orifice arrière.

Expliquer n'est pas justifier. Nuance.

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mer 22 Fév 2012, 14:18

y a pas de blanc seing, j essaie en fait de comprendre ce qui meut ou non les autres, moi, je "me" connais àa m'intéresse de savoir comment ça marche poru d autres

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mer 22 Fév 2012, 14:19

oui voilà

je dis ni que c'est bien ni que c'est mal, j'explique pourquoi "les gens" agissent comme cela, je ne justifie pas. Ce sont des raisons, pas des excuses

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mer 22 Fév 2012, 14:22

exact
et ce sont des généralités aussi, mm si çà découle sur des syndromes

en fait, je demande aux gens "pourquoi "pas" et pour le moment
pookito = je te le dis et tu transmets
stary : oui oui, j'vais le faire faudrait que tout le monde se bouge (?)
deux meufs au sport = je voulais le faire mais là ça a bien roulé pdt 2 jours à 7H00, donc c'est pas la peine (re ??)
ça m'intéresse que la personne même me dise "moi je bouge pas parce que"

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mer 22 Fév 2012, 14:24

ben au fond tu trouveras toujours qu'en gros ils attendent que quelqu'un se bouge à leur place, là ce sont des justifications qu'ils te donnent, pas des raisons.

Mais bon on entre dans un autre débat.

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mer 22 Fév 2012, 14:26

+ 1 Avec Colombine.

(mais qu'est ce qui nous arriiiiiiiiiiive :stars: )

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mer 22 Fév 2012, 14:29

*musique cheesy en fond sonore* oh, Cyrius !

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mer 22 Fév 2012, 15:15

hey!! *fouetty fouetta*

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Mer 22 Fév 2012, 15:47

soit pas jalouse mrgreen

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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Ven 24 Fév 2012, 19:09

Pour les syndicats, y'a aussi l'effet erga omnes des conventions collectives: dans bcp d'autres pays, tu ne bénéficies de la convention collective que si tu es syndiqué, donc ça motive plus à se syndiquer.

(Nina/juriste chiante)
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MessageSujet: Re: ... les gens se bougent pas le cul?   Ven 24 Fév 2012, 20:31

La on est 20 000 sur la ligne et 700 petitionistes... Y a des gens qui disent "moi je monte en amont, chuis assis donc"...

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