l'affaire DSK provoque cehz le shommes comme chez les femmes des réactions parfois surprenantes

la drague comme sport national français contre le puritanisme hypocrite américain, c'est un peu ce qu on peut lire et entendre ici ou là

au delà de cet exemple dskien, juste un éhcnage de poings point de vue sur le sujet

Le problème c'est qu'on a en France une indulgence un peu grande pour certains comportements masculins. Une main au c*l, et des commentaires graveleux, ça émeut peu d'hommes, sauf si ça concerne leur copine ou leur femme.

Entre les deux extrêmes, y'a une marge: je ne suis pas pour la censure systématique de toutes choses ayant un rapport avec le s*xe. Mais être aussi tolérant qu'on l'est en France, non. Notre jurisprudence sur le viol a pris du temps à évoluer, et on admet encore difficilement le viol de femmes bourrées (pas comme en Suède, par ex, où c'est un vrai fléau).

Au risque de me répéter, ce n'est pas normal que les femmes aient autant peur de se faire agresser s*xuellement, et se fassent accoster lourdement par des gros blaireaux (là encore, je ne parle pas du "t'es jolie mam'zelle" qui passe, mais vraiment du gros lourdingue "belle paire de seins" ou autre truc du même goût).

Je déteste les termes de "s*lope", ou autres, je trouve ça irrespectueux, et pour moi, ça part de là. De l'irrespect dans les termes, on passe à l'irrespect dans la vie.

Je n'aime pas non plus qu'on me dise qu'il y a des filles qu'on ba*se et des filles qu'on épouse. Je trouve ça rétrograde et insultant.

Je suis entierement d'accord

Le juste milieu me semble loin et parfois mm s'il n'y a pas viol, se faire traiter de salope dans la rue parce qu'on porte une robe rouge (vecu) devrait etre sanctionné

Le pire c'est quand des femmes l'intègrent. "Ah, celle-là fait pouffe" (parce que la fille en question porte une minjupe et OH HORREUR des talons).

En revanche, je n'ai rien contre les hommes qui sont juste séducteurs (pour reprendre l'autre branche de ton alternative). Seulement à ma génération, le séducteur est vite un gros macho. Il apparaît difficile pour beaucoup de garçons de mon âge d'allier séduction et élégance. C'est triste.

Nina je suis entièrement d'accord avec tes propos sur les libidineux

Des grands séducteurs j'en ai connu (peut être que avec 5 ans de plus les mecs sont moins cons), c'étaient des types qui avaient tellement de magnétisme qu'ils pouvaient faire fondre ta culotte avec juste un regard, c'était pas des types à dire quand tu passes dans la rue "celle là elle a un beau cul" ou à demander à leur pote à la salle de sport "tu crois qu'elle est mettable ?" (vécu) quand la moindre nana passe devant eux.

Parce que là, on n'est pas dans la drague, on est dans un marché où les nanas sont des bouts de viande.

Je n'associe pas la séduction à cela, je l'associe à un certain magnétisme animal qui t'attire irrésistiblement, et aussi au jeu. Quoi que tu fasses avec un séducteur, ça reste léger, c'est comme un jeu, tu vas coucher avec ou tu vas pas coucher avec, ça reste léger et plaisant. Et aussi au respect : quoi que tu fasses, le type te parlera de façon respectueuse.

Pour moi, un type qui me parle avec un regard profond et qui m'écoute comme si j'étais la personne la plus intéressante du monde, ça me séduit. Un type qui me fait des remarques lourdes sur mon regard, mes seins, mon cul, et dont toute l'attitude hurle "bon maintenant je me suis fait chier à te complimenter, tu vas prendre, salope", bien qu'il ne le dise pas, ça ne me séduit pas du tout

J'ai l'impression que ça commence très jeune. L'autre jour j'entendais des gamins de 12 ans parler des femmes déjà de manière très insultante. J'ai vraiment été choquée

J'ai été interrompue...
ce magnétisme dont tu parles colombine,je n'ai jamais vu.

des libidineux quelques uns (il y en a un à l'hosto,je n'aimerai pas le rencontrer seule un soir...brrr.C'est seulement son regard...)

Pour moi en chaque homme,même à l'apparence très respectable peut se cacher un pervers potentiel.
Mon meilleur ami du lycée s'est fait violer par son prof de bio. tout le monde a défendu le prof,elèves,enseignants et directrice compris.Il était tellement respectable! Heureusement il y a eu une justice.

Jeune infirmière,le medecin me draguait mais je faisais semblant de ne rien voir. Un jour il m'a sauté dessus en salle de repos,j'ai du crier et le repousser. Cet idiot a cruq ue j'en avais parlé à tout le monde et s'est defendu avant que tout le monde sache...Je suis passée pour une S*lope "tu vois,avec ses airs de sainte nitouche..."bref,j'etais une allumeuse...
J'ai su un jour à la sortie de l'ecole par une dame qu'il avait fait pareil avec elle. Elle n'en a parlé qu'à moi aussi. Quelques années plus tard,qui a fini en psychiatrie avec hallucinations etc? tout le monde a été surpris. Moi pas. Clairement,quelque chose n'allait pas depuis quelques années
edit:quelques part,même avec ses troubles,il n'a pas franchi la limite (même si c'était très limite).

voilà

et oui, pour moi, des remarques sexistes dégradantes sotn au niveau de remarques racistes dégradantes

parce que si on s'arrête à ça
faut aller au bout et comparer le tête de DSK au visage de la jeune femme et se dire qu'à niveau social égal, y en a un qui serait tt de mm plus favorisé que l'autre pour rencontrer l'amour

mais ça serait du délit de faciès, n'est ce pas...

tout à fait d'accord Pooky

En fait je me suis rendu compte samedi que depuis que je me suis coupé les cheveux, je subis beaucoup moins de remarques de libidineux dans la rue.

Mais auparavant c'était un véritable festival de remarques salaces, de regards dérangeants, des fois je sentais les mecs me déshabiller du regard, ça m'a perturbée pendant longtemps

Et depuis que je suis ado, je me tiens toute voûtée, je n'en ai pris conscience que cet hiver. Il faut dire que j'ai eu de la poitrine très tôt, elle a commencé à pousser quand j'avais 9 ans et dès le CM2 j'étais "formée"
Autant au primaire les enfants m'ont laissé tranquille, autant dès que je suis arrivée au collège, j'ai commencé à subir un calvaire, avec des remarques constantes sur mes seins, et des gestes déplacés.
Le pire, c'est que c'est tellement socialement accepté de se moquer d'une fille à gros seins (unanimement considérée par tous comme une salope, ben oui, si elle veut qu'on la respecte elle n'avait qu'à pas avoir de gros seins) que même les profs laissaient dire ces brimades et que même certains semblaient ne pas savoir que mes yeux ne se trouvaient pas dans mon soutif. Quand tu as 12 ans, que tu n'es pas très bien dans ta peau, que ton corps est celui d'une femme et que tu te sens ado, c'est très perturbant.
Et c'est vrai que longtemps j'ai subi les remarques de libidineux, bien après mon opération

en fait,ça m'arrive rarement vu mon physique,et heureusement,j'en suis bien contente. le peu de fois où ça m'arrive,ça ne m'inspire que le dégoût. La peur,très rarement en fait.Parfois mon instinct de crie "danger" (genre le gars de l'hosto).

Mon "medecin seducteur" ne m'a jamais inspiré cela. Un bref moment de folie je pense,mais il était amoureux en fait,je n'étais pas un objet.

J'ai repensé: j'ai connu un seducteur comme tu le decris Colombine. en fait ce jeune homme était complètement inconscient de l'effet qu'il faisait aux femmes (avec mon amie ,on etait...waouhhh)

J'en ai connu quelques uns, avec certains j'ai succombé, avec certains je ne l'ai pas fait, quoi qu'il en soit, avec de "vrais" séducteurs j'ai toujours été respectée, je me sentais toujours valorisée après une discussion avec eux, leurs propos ne m'ont jamais amenée à ressentir du dégoût, comme j'ai pu le ressentir avec des libidineux.

yep. J'ai été courtisée par un seducteur. J'etais gênée mais pas dans le sens "degout". Je me demandais ce qu'il pouvait bien me trouver,et c'est moi qui l'ai catalogué "ne cherche qu'une chose".J'ai su ensuite (par zom) qu'il ne recherchait pas que du se*e mais quelque chose de plus sérieux.Je précise que je ne sortait pas encore avec zom lol
Comme quoi,j'ai collé une etiquette à ce trèès charmant garçon

Tout à fait d'accord sur les libidineux - bien que j'ai eu de la chance, quand j'avais 20 ans les femmes ne se faisaient, sauf exception, pas insulter (parce que pour moi c'est des insultes) comme ça dans la rue. Maintenant je n'ai pas de problèmes, vu mon âge, parce que tout le monde sait que dès 40 ans on ne baise plus (mais j'ai, par contre, des regards de mecs vraiment intéressés - ça c'est des regards agréables en fait).
Et d'accord avec Colombine sur les vrais séducteurs. Une de mes plus belles histoires je l'ai eue avec un mec qui m'a draguée dans une boîte à jazz - mais draguée avec une classe et un magnétisme fabuleux. J'avais effectivement l'impression d'être la seule femme au monde à ce moment-là pour lui. On a passé quelques nuits très réussies ensemble, et même si ça n'a pas marché au long terme pour tout un tas de raisons, c'est un excellent souvenir.

hihi

ce que je voulais dire dans mes posts plutôt brumeux je l'avoue c'est que j'en conclus que:

-un libidineux manque de respect envers les femmes mais n'est pas pour autant un violeur
-un dom juan,est un amoureux de la femme en général,enfin,je pense.
-un "gars bien" genre curé,prof,père de famille,ce que vous voulez ne l'est pas forcement.
-Un "à qui il manque une petite case" n'est pas pour autant un violeur
-un "genre Brad Pitt mais en mieux" qui vous drague n'est pas forcément un séducteur lol

bref, ne jamais se fier aux apparences. même si j'avoue l'avoir déjà fait

oui toutafé
sauf que pour moi les Dom Juan ne sont pas vraiment des amoureux de la femme, d'ailleurs le personnage original est quelqu'un qui méprise profondément les femmes et a un imaginaire très binaire (la maman/ la p*tain) des femmes selon qu'il a pas couché avec (les pures) ou couché avec (les impures)

ce personnage là oui,mais on peut peu-être aimer séduire les femmes, mais peut-être qu'il y a de la peur quand la relation devient plus profonde? alors on passe d'une femme à l'autre,tant qu'on est pas prêt? Il y a peut-être sinon une très forte exigence?

C'est un peu ce que je déduis de celui que j'ai épousé lol

je ne sais pas, je crois que ça dépend des gens

j'ai connu des séducteurs qui pouvaient y compris séduire enfants, animaux... dans un sens non sexuel, tous étaient scotché par leur "magnétisme", je crois que ça s'exerçait même à leur insu, la force d'attraction qu'ils avaient en eux

Je pense aussi qu'il faut distinguer le Casanova et le Don Juan.
Le marquis de Casanova original était un vrai coureur, épicurien au sens vulgaire du terme, et ça passait aussi par le s*xe et les femmes.
Don Juan (un de mes personnages préférés dans l'imaginaire occidental), c'est vraiment autre chose: c'est l'homme amoral. C'est le libertin de Molière, ou c'est l'éternel insatisfait de Kierkegaard. Alors, son art de vivre passe par les femmes, mais au fond, c'est accessoire. (je raconte ma vie, mais ça me fait beaucoup penser à Philippe d'Orléans, le neveu de Louis XIV, qui était doué en tout, mais génial en rien, passait sa vie à se débaucher, en sentait l'absurdité, mais a fini par mourir chez une de ses maîtresses).

Bref, pour en revenir à notre affaire, je n'ai jamais rencontré de séducteurs, moi. Deux possibilités: a/je leur fais peur ou je suis trop moche b/je suis totalement hermétique aux séducteurs.