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 L'homophobie

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Adalina
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MessageSujet: L'homophobie   Lun 7 Sep - 16:17

Samedi soir, j'étais invitée à un dîner chez des amis et je rencontre un couple que je ne connaissais pas encore. On discute de tout, puis on en vient à parler de l'homosexualité. Et là, j'ai été éffarée par la réaction de la femme (celle que je ne connaissais pas).
Elle commence à dire que ça n'était pas naturel, que c'était dégoûtant, et en plus qu'ils osent se montrer en public, se tenir la main ou s'embrasser!! OMG!!! :shock: elle continue en disant qu'en plus ils veulent adopter des enfants, que c'était n'importe quoi, le pacs pareil!
Bref, vous imaginez!
Là elle me demande ce que j'en pense. Je lui dis que je ne suis pas, mais vraiment pas du tout de son avis. Pour moi son discours c'est de la discrimation et je me suis sentie revenue à l'époque nazie. :affraid:
Pour moi, ce qui compte ce sont les sentiments vrais entre les personnes, peut importe le sexe, la couleur ou la race.
Je lui demande alors de m'expliquer d'où vient son sentiment, que je veux comprendre plus profondément son opinion. Là elle reste butée sur "mais c'est pas naturel, c'est dégoûtant".
Bon pas la peine d'aller plus loin, elle est hermétique à toute discussion sur le sujet.
Alors du coup je n'ai pas de réponse. Comment peut-on penser des choses pareilles? quelle cause peut amener ce genre de discrimation? la peur? d'autres raisons?

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Pooky
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MessageSujet: Re: L'homophobie   Lun 7 Sep - 16:29

je te réponds plus longuement plus tard, mais comme toute forme de xénophobie : l'ignorance...

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MessageSujet: Re: L'homophobie   Lun 7 Sep - 16:34

attends...je vais aller demander à mon beau père... :lol!:

je pense qu'il y a la peur de l'inconnu...la religion... l'intolérance du différent...
bref...quand un père dit de son fils malheureux de s'être séparé de son mec "au moins il ira peut être voir chez les filles maintenant" je me dit qu'il n'y a rien à comprendre...pour moi c'est de l'ignorance (edit : Pook ;))
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Lili
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MessageSujet: Re: L'homophobie   Lun 7 Sep - 16:41

Je pense qu'il y a aussi une différence entre détester l'homosexualité, et détester l'homosexuel.
On a le droit de trouver une pratique sexuelle répugnante, l'homosexualité au même titre que n'importe quelle autre pratique (sodomie, échangisme, etc.).
Vous voyez ce que je veux dire?

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Ninou
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MessageSujet: Re: L'homophobie   Lun 7 Sep - 16:52

Selon moi il y a de l'ignorance, la peur de l'inconnu mais aussi le fait que ça nous renvoie à notre propre sexualité.
Les plus répugnés et virulents, sont souvent ceux qui ne sont pas certains de leur sexualité et ne veulent pas se l'avouer.

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MessageSujet: Re: L'homophobie   Lun 7 Sep - 16:53

je comprends que des gens (surtout d'un certain âge) se sentent mal à l'aise avec l'homosexualité, de là à juger.... Pour moi un homme qui aime un homme ou une femme aime une femme ce n'est pas qu'une pratique sexuelle, c'est avant tout un sentiment au même titre qu'un homme aimant une femme ou vice versa. Ensuite chacun ses pratiques sexuelles... touts les homosexuels ne pratiquent pas la sodomie et certains hétérosexuels la pratiquent...
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Pooky
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MessageSujet: Re: L'homophobie   Lun 7 Sep - 16:53

Dans ce cas, tu réduis une orientation sexuelle et affective à une pratique... Et tu réduis un groupe de personne à leur sexualité

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MessageSujet: Re: L'homophobie   Lun 7 Sep - 16:54

moi?
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MessageSujet: Re: L'homophobie   Lun 7 Sep - 17:00

Bichette et Adalina, je vois les choses de la même façon.
Ca ne me dégoute pas, dans le sens ou JAMAIS je n'imaginerais des homosexuel(le)s en train de faire l'amour, tout comme je ne le ferais pas avec un couple hétéro. Du coup, leur sexualité n'entre pas en compte lorsque j'en rencontre. Je suis completement d'accord sur le fait que c'est une question de sentiments avant tout. Ils ont le droit de s'aimer, ça c'est naturel non?
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Pooky
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MessageSujet: Re: L'homophobie   Lun 7 Sep - 17:01

Non, Lili

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Lili
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MessageSujet: Re: L'homophobie   Lun 7 Sep - 17:03

Je crois que dans la tête des gens, quand on parle d'homosexualité, on pense tout de suite à 2 hommes! Plus rarement à 2 femmes, oui parce que bon il y a bien le fantasme de voir 2 femmes ensemble, tout de suite c'est plus sexy que 2 hommes. Et on ne pense pas à l'amour qu'ils se portent, mais à l'acte sexuel (que ce soit la sodomie ou autre d'ailleurs). Et je pense que c'est ça qui répugne certaines personnes.
Parce qu'au final, l'éducation a été très longtemps liée à la religion. Et l'acte sexuel sert avant tout à procréer. Donc 2 hommes = non, pas naturel, etc.

(Je généralise... c'est l'idée que j'ai ressortie de discussions avec des gens qui trouvaient ça dégoûtant)

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MessageSujet: Re: L'homophobie   Lun 7 Sep - 17:08

mouais...la sodomie pour ne parler que d'elle... ça existe depuis toujours (c'était une pratique courante et ouverte chez les romains)...je n'ai jamais entendue qui que ce soit procréer de cette façon là :lol!: pourquoi ce serait moins naturel entre hommes qu'entre un homme et une femme.

bref si on accuse les couple homo d'être stériles pourquoi alors on les empêche d'adopter (des enfants orphelins)?
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Lili
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MessageSujet: Re: L'homophobie   Lun 7 Sep - 17:16

En même temps, je doute que ces personnes qui trouvent les homosexuels répugnant, approuvent la sodomie. ;-) Enfin, je suppose.
Et puis comme tu le disais plus haut, la religion joue aussi un grand rôle. La sodomie, tout comme les relations homosexuelles, ne sont pas permises. Tout comme le sexe avant le mariage ceci dit. ;-)

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Adalina
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MessageSujet: Re: L'homophobie   Lun 7 Sep - 17:16

Oui la peur, l'ignorance, un certain conditionnemnt par notre société où l'on voit pas encore beaucoup d'homosexuel mis en avant (j'entends par là dans des pubs, en politique, etc....), la religion, l'homosexualité refoulée pour d'autres.......
Mais comment peut-on en arriver à être aussi catégorique et avoir autant de haine?
C'est fou quand je pense qu'il y a encore des pays où être homosexuel est passible d'enprisonnement, ou même pire de peine de mort?!!! :affraid:
Mais nom de dieu, la seconde guerre mondiale n'a donc servie à rien? tout le monde se dit choqué par la déportation des juifs, mais là c'est pareil pour moi!!
ça me ferait vomir ce genre de réactions....... :(gerbi):

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Colombine
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MessageSujet: Re: L'homophobie   Lun 7 Sep - 17:21

adalina : on le sait peu, mais les homosexuels ont eux aussi fait l'objets de persécutions sous ce régime. De déportation aussi.
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Ninou
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MessageSujet: Re: L'homophobie   Lun 7 Sep - 17:23

Colombine: c'est justement ce à quoi adalina faisait allusion ;)

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Lili
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MessageSujet: Re: L'homophobie   Lun 7 Sep - 17:25

Comme je dis souvent à ces personnes (au nom de la religion)... Dieu interdit peut-être l'homosexualité, mais dans ce cas laissez Dieu juger cette personne. Qui sommes-nous pour juger qui que ce soit? Ce n'est pas notre rôle. Notre rôle c'est de nous aimer les uns les autres, non?

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Adalina
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MessageSujet: Re: L'homophobie   Lun 7 Sep - 17:31

colombine : oui je sais, tout comme les gitans, les handicapés, et bien d'autres malheureusement!
lili : exactement, de quel droit pouvons nous juger? ceux qui le font se sentent bien supérieurs.......

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Pooky
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MessageSujet: Re: L'homophobie   Lun 7 Sep - 18:08

Lili a écrit:
En même temps, je doute que ces personnes qui trouvent les homosexuels répugnant, approuvent la sodomie. ;-)

détrompe toi
je connais des mecs qui vomissent à l'idée d'une sodomie homo mais qui bandent comme des malades en imaginant deux femmes qui se lèchent et qui veulent à tout prix passer par derrière
c'ets pas si net leur "dégout"
c'est comme s'ils s'imaginaient à la place du recevant

en plus, un truc qui fait marrer les homos : quand un hétéro leur demande "qui fait la femme"
réponse : personne, s'ils voulaient une femme, ils s'en taperaient une

encore une fois, ne réduisons pas une personne à une pratique sexuelle, sauf si c'est un pedo ou un zoophile 🐘

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MessageSujet: Re: L'homophobie   Lun 7 Sep - 18:12

C'est ça Pooky!
Si tu demandes à un homme homophobe, ce qui le dégoûte avant tout, il va te répondre "se faire enc***". L'humiliation de se faire prendre.

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Pooky
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MessageSujet: Re: L'homophobie   Lun 7 Sep - 18:16

j'ai des homos ds mon entourage et ma famille
mais ils ne sont pas "ghettoisés"
ça se "voit" mais ça n'est pas affiché

l'idée d'avoir des groupes (de noirs, de juifs, d'arabes etc.) c'est le premier pas vers la ségrétation
des hommes
point barre.
ne créons pas de groupes et ne dissolvons pas au sein d'un groupe

(même si le groupe sous entrend une forme de protection)

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MessageSujet: Re: L'homophobie   Lun 7 Sep - 22:02

Comme certaines l'ont déjà dit : l'ignorance.

L'homosexualité a toujours existé et s'est épanoui dans les civilisations les plus florissantes, comme les civilisations grecques ou romaines.
Sans doute l'homosexualité et la sodomie sont apparues en même temps que les relations dites "dans la norme". Dès lors, est-ce vraiment pertinent de prétendre que ce n'est pas naturel ?!
Enfin bref, c'est un sujet très vaste... et mon namoureux me réclame l'ordi, je repasse plus tard ! =)
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MessageSujet: Re: L'homophobie   Mar 8 Sep - 1:37

J'ai récupéré l'ordi mais... pas l'inspiration ! 😕
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Ninou
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MessageSujet: Re: L'homophobie   Mar 8 Sep - 10:41

Eonisra a écrit:
Dès lors, est-ce vraiment pertinent de prétendre que ce n'est pas naturel ?!
naturel: ce qui permet la procréation.
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MessageSujet: Re: L'homophobie   Mar 8 Sep - 12:42

Ninou a écrit:
Eonisra a écrit:
Dès lors, est-ce vraiment pertinent de prétendre que ce n'est pas naturel ?!
naturel: ce qui permet la procréation.

Naturel :
- Qui est propre à l'organisme vivant. Synon. biologique, physiologique. Besoins naturels; pulsions naturelles; rythme naturel.
- Qui a son fondement dans la nature même de l'homme, qui est indépendant et des conventions humaines et de Dieu.
- Qui découle des qualités spécifiques d'une chose, d'un être.
- Qui est dans l'ordre des choses.
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MessageSujet: Re: L'homophobie   Mar 8 Sep - 13:26

ah non on commence pas à sortir les définitions du dico sinon je vais me croire dans le post tregging du CD...
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MessageSujet: Re: L'homophobie   Mar 8 Sep - 13:28

ha ha ha
je vois qu'on a lu la même chose!!

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MessageSujet: Re: L'homophobie   Mar 8 Sep - 13:32

c'est HS mais c'est n'importe nawak
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Pooky
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MessageSujet: Re: L'homophobie   Mar 8 Sep - 13:39


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MessageSujet: Re: L'homophobie   Mar 8 Sep - 14:58

eonisra: ce que je voulais dire, dans ce contexte et dans la bouche des personnes indignées, c'est que "naturel" c'est ce qui permet la procréation. Or, pas possible entre 2 hommes ou 2 femmes surtout lorsque les voies empruntées ne sont pas conventionnelles

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MessageSujet: Re: L'homophobie   

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